Richard Wagner

[Ogloc]

Pues me vienes a estar dando la razón. Las influencias de Tolkien se remontan muchísimo más allá que la obra de Wagner...así que decir que "se basó en su ópera" es absurdo. Podrías decir que está influenciado por la bases de dicha ópera.

Pero bueh Por mí como si crees que Tolkien se basó en Harry Potter.

PS: He visto la peli

[Sfng]

Pues me vienes a estar dando la razón. Las influencias de Tolkien se remontan muchísimo más allá que la obra de Wagner...así que decir que "se basó en su ópera" es absurdo. Podrías decir que está influenciado por la bases de dicha ópera.

Pero bueh Por mí como si crees que Tolkien se basó en Harry Potter.

PS: He visto la peli

Si, tienes razón, una película de dos horas es igual que una ópera (en realidad son tres como "El Señor de los Anillos") de unas 15h en total (son unas cinco horas cada una). Y esta tan bien adaptada como La Historia Interminable.

Y no te he dado la razón, he dicho que sí existen esas fuentes, pero es la combinación de ellas la base para El Señor de los Anillos, ya que la historia del anillo es una combinación de trozos de muchas culturas totalmente diferentes que ¡Oh! casualidad se juntan en esta ópera.  ¿Y me estas diciendo que Tolkien hizo el mismo proceso que Wagner, estudio todo eso, y le salio por casualidad una historia clavada, con todos y cada uno de los personajes, incluyendo los puramente inventados por este?

No es para hacer forochat.

[Sfng]

No es para hacer forochat.

No es forochat, es un debate bilateral bien argumentado. 

Poco me importa.

[Ogloc]

Pues me vienes a estar dando la razón. Las influencias de Tolkien se remontan muchísimo más allá que la obra de Wagner...así que decir que "se basó en su ópera" es absurdo. Podrías decir que está influenciado por la bases de dicha ópera.

Pero bueh Por mí como si crees que Tolkien se basó en Harry Potter.

PS: He visto la peli

Si, tienes razón, una película de dos horas es igual que una ópera (en realidad son tres como "El Señor de los Anillos") de unas 15h en total (son unas cinco horas cada una). Y esta tan bien adaptada como La Historia Interminable.

Por wos, lo de la peli era coña Conozco la historia que se narra y, aunque es cierto que he visto la película en cuestión, mi tono era sarcástico, pues me pareció una aunténtica bazofia.

Y no te he dado la razón, he dicho que sí existen esas fuentes, pero es la combinación de ellas la base para El Señor de los Anillos, ya que la historia del anillo es una combinación de trozos de muchas culturas totalmente diferentes que ¡Oh! casualidad se juntan en esta ópera.  ¿Y me estas diciendo que Tolkien hizo el mismo proceso que Wagner, estudio todo eso, y le salio por casualidad una historia clavada, con todos y cada uno de los personajes, incluyendo los puramente inventados por este?

No. Te estoy diciendo que Tolkien hizo el mismo proceso que Wagner, estudió todo eso y le salió una historia maravillosa que, influenciada como lo está por los mismos mitos y leyendas que la ópera de Wagner, tiene puntos en común con ésta. LoL Todos los personajes dice

En fin, no voy a volver a postear sobre este tema; lo último que has dicho me ha parecido demasiado absurdo. Cree lo que quieras

[Sfng]

Y no te he dado la razón, he dicho que sí existen esas fuentes, pero es la combinación de ellas la base para El Señor de los Anillos, ya que la historia del anillo es una combinación de trozos de muchas culturas totalmente diferentes que ¡Oh! casualidad se juntan en esta ópera.  ¿Y me estas diciendo que Tolkien hizo el mismo proceso que Wagner, estudio todo eso, y le salio por casualidad una historia clavada, con todos y cada uno de los personajes, incluyendo los puramente inventados por este?

No. Te estoy diciendo que Tolkien hizo el mismo proceso que Wagner, estudió todo eso y le salió una historia maravillosa que, influenciada como lo está por los mismos mitos y leyendas que la ópera de Wagner, tiene puntos en común con ésta. LoL Todos los personajes dice

En fin, no voy a volver a postear sobre este tema; lo último que has dicho me ha parecido demasiado absurdo. Cree lo que quieras

Sí todos los personajes principales y la gran parte de los secundarios se reflejan. Y no tiene puntos en común, la historia del anillo por ejemplo, es exacta.

[Sfng]

Otro Hilo para mover.....

[Memnoch]

No, los hilos de artistas, grupos y compositores que no sean sobre un álbum específico se quedan aquí, y como ésto es un debate sobre Wagner, mejor aquí.

[Psyro]

Para quién no lo sepa es la ópera en cual se inspiro y baso J.R.R. Tolkien para escribir El Señor de los Anillos.

De hecho no. En las "Eddas" (en las que Tolkien sí que se basa) se habla del Anillo de los Nibelungos mucho antes de que Wagner naciese. JRRT estuvo influenciado por numerosas mitologías, y su obra es un compendio de todas ellas (aunque sobre todo de la nórdica y no en la germánica como afirmas tú)... así que no me vengas con que se basó en esa ópera

Ains.... si no sabes de que va la obra no postees, la Ópera trata sobre Sigfrido y la valquiria Brunilda (¿de qué mitología son las valquirias? de la nórdica lol).
Esta basada en la mitología nórdica y escandinava, y a pesar de estar influenciada por las Eddas, de las que sale la primera parte, "El oro del Rin" (la que apenas que tiene ver con El Señor de los Anillos) de donde sale la historia del anillo es de "El Cantar de los Nibelungos" un antiguo poema germano; pero de ahí solo saco la idea del anillo, todo lo  demás es prácticamente mitología nórdica y escandinava como he dicho antes, pero también incluye mitología inglesa, y germana, siendo la combinación de estas y la historia resultante la precursora de "El Señor de los Anillos".

P.D.: Si la hubieses visto no te cabría la menor duda al respecto.

De hecho no, pero tú a tu bola. La Edda antigua es la principal influencia de Tolkien y eso es innegable sencillamente porque la mitad de lso nombres d elos personajes los sacó de ahí. Esa obra es como el antiguo testamento d ela mitología nórdica, y Wagner la empleó para componer su obra, igual que Tolkien.
Por supuesto, la obra de Wagner influyó en Tolkien, pero es que hay que entender esa obra como una evolución del mito original. El propio Wagner conjugó varios mitos e historias de la Edda y de interpretaciones y poemas posteriores como el de Beowulf. Tolkien estudió todas esas versiones: incluye datos y nombres que aparecen en Beowulf pero no en la ópera de Wagner, otros que sí lo hacen en Wagner y no en obras anteriores, etc.

Es injusto, absurdo e ilícito afirmar que Tolkien se basó en Wagner para escribir Esdla.