15.05.11 - Toma la calle

[Estif]

No puede ser cierto. Entran más ganas de ir, si cabe, esta noche.

[Orleo]

Si esta noche no desalojaron ninguna campada (salvo granada) para que no hubiese efecto rebote como el otro día no sé como han tenido la peregrina idea de intentar prohibir la de Madrid hoy, para darles una medalla oiga.
Lo que me pregunto es si ,prohibida como está, intentarán disolverla, eso ya sería de locos.

[Estif]

Hoy habrá hostias. La cuestión es qué harán mañana cuando vean que hay el triple de gente, si volver a prohibirla o qué...

[Orestes]

Pues si hay jaleo será malo. Si la gente consigue aguantar si liarse a hostias con la policía será una victoria, pero conociéndolos...

[cadavre_exquis]

El que es manipulado es porque se deja. A mi me parece bastante lógico lo que se dice, y tristemente muchos somos como borregos. Así es como funciona la propaganda, esta cuesta dinero y por eso no está bien que a unos les salga gratis. Por otra parte es normal que no lo toquen vista la repercusión que está teniendo. Pero vamos que no entiendo a cuento de que viene tanta indignación. Bueno si, la efervescencia colectiva y tal

En fin a mi no me parece coherente ser demócrata y pasarte las leyes por el forro cuando te conviene. Ahora que esto es sólo una impresión, porque viendo lo ambiguo del movimiento no puedo acusar a nadie de nada. En fin, esperemos que se materialice en algo mas concreto y no se disipe después de las elecciones.

¿No podria ser el del ejecutivo el mismo que el del estado?

Sí, si que se puede, yo me refería al modo español, sistema parlamentarista. Lo que tú quieres es el sistema presidencialista americano, pero eso en Europa, creo recordar, no se da.

No se da por circunstancias históricas, por el bagaje que tenemos en cuanto a despotismos y demás. El sistema presidencialista americano es más pragmático.

[Psyro]

Cadavre, no sé si acabo de entenderte. ¿Te parece lógico que la excusa para disolver un movimiento en campaña electoral sea que puede condicionar el voto? ¿los carteles y la publicidad de los partidos no condicionan, o como?

Por no hablar de que la supuesta ilegalidad a la que aludes es muy discutible. Que dicho esto, soy el primero que mira todo el movimiento este con escepticismo, visto el pasado reciente, pero al César lo que es del César.

[cadavre_exquis]

Excusas peores se han puesto, lo que pasa es que esta vez se hace más visible porque no son los de siempre, lo cual dicho sea de paso me parece injusto. Pero a lo que iba es a que en este caso sí tiene sentido. Por supuesto que los partidos condicionan, pero se dejan una pasta en propaganda. Este movimiento hace propaganda gratuita a los partidos minoritarios. Es como si se formaran asambleas por el voto útil, aunque sea un ejemplo un poco cogido con pinzas. No quiero meterme en lo injusto que pueda ser que los partidos mayoritarios tengan más dinero para propaganda, porque también es injusto, pero sigue las normas del juego. Tampoco digo que me parezca bien, que me parece fatal, pero no es para indignarse porque así es como funciona y es lo que cabía esperarse del sistema.

Si quieres provocar cambios en el sistema desde dentro, y que en esencia siga como está, no puedes saltarte las normas a la torera. Si te desautorizan una manifestación, tendrás que tragar y disolverla. Dentro de la lógica democrática las manifestaciones no pueden ser espontáneas, porque pueden provocar imprevistos, como por ejemplo impedir el paso a una ambulancia, por eso tiene sentido que primero tenga que ser autorizada. Por eso creo que la gente que se escandaliza tanto son un poco demagogos o no saben muy bien como funcionan estas cosas.

Por supuesto es un doble rasero, ya que una concentración autorizada ya ha pasado por un filtro, pero no es lógico que si estás en contra del sistema vayas a pedir al ayuntamiento que te autoricen a manifestarte, porque desde el principio no reconoces su autoridad. Esto es según una ética de convicciones, si eres más maquiavélico puedes cumplir las normas para hacer una manifestación legal e influir en la opinión pública. Pero entonces no se diferenciaría en nada de una campaña propagandística. Por eso es por lo que los libertarios somos tan poco conocidos...

No me malinterpretes, yo también lo veo con escepticismo, pero también con esperanza. Alomejor hacía falta algo nuevo y despolitizado. Y es importante que por fin empiece a cocerse algo, porque ya empezaba a preocupar. De todas formas me siguen repugnando las redes sociales xD

Siento ser tan aséptico en mis post

[Orestes]

Si quieres provocar cambios en el sistema desde dentro, y que en esencia siga como está

Dejo de leer.

[cadavre_exquis]

Si quieres provocar cambios en el sistema desde dentro, y que en esencia siga como está

Dejo de leer.

?

¿No se llama el movimiento "por una democracia real"? ¿y no aboga la mayoría de la gente por que se voten partidos minoritarios para un mayor pluralismo? ¿no es eso seguir dentro del sistema?

[Psyro]

Si yo pongo una banderita del PP en el balcón de mi casa nadie me paga y hago publicidad. A una escala mucho menor, pero publicidad. Y si me compro una camiseta de coca cola hago publicidad pagando, que es más escandaloso aún. Pero es que encima en este caso no se está haciendo publicidad de nada. Yo no sé si has visto sol últimamente, que me da que no porque juraría que estabas en el extranjero, pero no hay NI UN SOLO cartel diciendo "vota a fulano de tal". Los carteles son de "Busca partidos minoritarios, elige uno y votalo". Sin dar ni nombres siquiera. Por no habalr de que teniendo en cuenta el gasto que para esta gente debe de suponer el no ir atrabajar o a estudiar a mí ya me parece un pago, aunque no sea un pago monetario.

El sistema, por cierto, ya está saltándose sus propais normas a la torera, que es por lo que ha saltado todo esto en principio. A mí no me parece normal que me representen en el senado imputados por corrupción, sin irnos muy lejos. Aquí ya me estoy metiendo en un jardín porque puede parecer que estoy soltando un "el fin justifica los medios" y que me voy a ir a tomar la Bastilla, y nada más lejos de la realidad. Creo en un movimiento pacífico. Pero es un movimiento NECESARIO, y en la medida en que el sistema está abusando de sus propias normas (aplicar leyes anti botellón a una sentada, por ejemplo) me parece lícito responder con lo mismo.

La manifestación lleva días anunciada, así que de improvisada ni hablar. Y para emergencias médicas en la plaza de sol, si esta estuviera muy concurrida, pueden ejecutar el mismo protocolo exactamente que en Navidades, donde la gente no solo se concentar en la plaza en sí, sino que también atiborra Arenal, Callao, etc. Como excusa, es muy barata.