Apuestas sobre el nuevo gobierno español

[Watta]

Me parece genial, Khalanos.

Lo que no me parece tan genial es que "seas" de su partido. Se es de uno mismo y se tienen unas ideas propias. "Ser" de algún partido es lo que nos ha llevado al bipartidismo de hoy día.

[Leinster]

No, joder, Hitler no, que estoy hasta las narices de que Hitler salga en las conversaciones cada vez que mi madre habla de política.

No había una regla, según la cual las probabilidades de que hitler salga en una conversación tienden a 1 con el desarrollo de ésta? 

edito:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

[khalanos]

con ser me refiero a simpatizante oficial y colaborador, estaba ya muy harto de tanto mamoneo y decidí implicarme, y la verdad si supieseis las cosas que me cuentan cargos electos... y demás se quedan anonadados del morro que tienen los demás.

[Watta]

Ya, claro. Y las que no te cuentan, qué te crees.

[khalanos]

y ya lo de las cajas de ahorro es para descojonarse, la verdad que se hecha mucho en falta un buen periodismo de investigación independiente

[Rubén]

PrincepsRubén, ¿Hitler y su nacionalsocialismo era de izquierdas o de derechas? Que no me has respondido

Hitler totalmente de derechas, el nacionalsocialismo es también totalmente de derechas pero tiene matices, Tuvo una parte nacional-socialista como hoy en día el BNG o ERC, pero esa parte fue eliminada en la noche de los cuchillos largos en 1934. En esencia es un partido totalitario, con el nacionalismo llevado al último extremo y con un fuerte componente eugenésico.

Sandman:

Hay más planos que el izquierda-derecha que dan lugar a tus distinciones. Tú englobas todo como izquierda o derecha sin tener en cuenta las demás clasificaciones y por eso surgen contradicciones. Es decir, tú serías capaz de decirme por ejemplo si una ley sobre el aborto es de derechas o de izquierdas. Para mí este tipo de ley no entraría en las consideraciones de este eje.

Contradicciones? Por ejemplo? La ley del aborto no me vale porque es claramente de izquierdas: Es una ley progresista que promueve la libertad de elección de la mujer sobre su cuerpo. De hecho, fuiste directo a un ejemplo claro donde se distingue derecha/izquierda.

Yo le doy un enfoque económico porque me parece el único enfoque sólido.

Te lo parece, porque en mi post anterior ya hago ver como hace aguas por todos lados...

Esta nueva clasificación pasa por varios ejes, y el de izquierda o derecha se define como yo te conté antes. Plantéatelo así: El comunismo es la ideología de extrema izquierda. ¿cual es el ideal del comunismo? La igualdad, y para ello económicamente prima la equidad. El capitalismo es la ideología de extrema derecha ¿cual es el ideal del capitalismo? La riqueza, y para ello económicamente prima la eficiencia. Esto nos lleva a plantearnos ambas posturas de cara a la disyuntiva entre recupensar el mérito en la sociedad o alcanzar un mejor reparto de la riqueza. En un estado en que se aspira a que todos tengan el mismo nivel de vida (comunista) no se puede recompensar en modo alguno el mérito, o las habilidades. De lo contrario, habría personas que por motivo de su mérito vivirían mejor que otras. Por tanto la izquierda absoluta descuida el mérito para alcanzar la igualdad. En un estado que aspira a crecer con la mayor eficiencia posible (capitalista) se ha de recompensar el mérito y las habilidades. De lo contrario, se estaría sustrayendo riqueza de personas que se la ganaron a través de su mérito para lograr un mejor reparto. Por tanto, la derecha absoluta descuida la igualdad para alcanzar la riqueza. Así es como separo yo izquierda y derecha, y defino esos dos términos a partir de los objetivos de sus políticas económicas.

Yo diría que la extrema derecha se sitúa en un estado totalitario que ejerza un control total sobre la vida de los individuos, o bien en un modelo feudalizado donde la sociedad se rige por derecho privado (es decir, por lo que le salga de las pelotas al que tenga más poder), que sería en lo que desembocaría el neoliberalismo. La parte esa de la igualdad y el  mérito ya la he desmontado, porque el capitalismo no prima el mérito, sólo la posesión de capital, que puede ser accidental.

Leinster, el estado es comunista, otra cosa es que luego haya una familia real y unos miembros del partido privilegiados. No es un comunismo perfecto, no, pero la organización económica es la propia de un estado comunista. Acepto y de buen grado que es un estado injusto y muy alejado del ideal comunista (ideal que en caso de funcionar, bienvenido fuese) Pero lo que no acepto es que sea una organización social de derechas, porque es prácticamente el opuesto de la definición que he dado antes.

En un estado comunista no hay familia real. Si en el comunismo prima la igualdad (porque prima en todos los sentidos, no sólo el económico), ¿Cómo encajas el absolutismo político? Y repito, absolutismo político, ergo, políticamente es un régimen de derechas. izquierda y derecha no son un término económico, sino un término político.

[Watta]

¿Totalmente de derechas? Ahí me lo has dicho todo. Así que secundo a Sandman.

[Bill]

¿Totalmente de derechas? Ahí me lo has dicho todo. Así que secundo a Sandman.

Ains almas de cántaro que confunden izquierda-derecha con liberal-conservador. Precisamente el nacionalismo y el patriotismo son lo que se define como derecha. A mí me hacen mucha gracia los nacionalistas que se consideran de izquierda. Demuestran que no han leído un libro de ciencias políticas en su puta vida.

¡A leer a Max Webber, libro por libro, los mandaba yo, como me tocó a mí en filosofía de BUP! (Bueno, es mentira, solamente me mandaron leer uno, pero eso era infumable oiga  )

[Watta]

Ciertamente, lleváis razón. Yo aún no sé qué pinta que se llamaran nacionalSOCIALISTAS. Algunos puntos del programa político del NSDAP:

13. Pedimos la nacionalización de todas la empresas que, hoy en día, pertenecen a los monopolios.
14. Pedimos la participación en los beneficios de las grandes empresas.
15. Pedimos un aumento sustancial en las pensiones de los retirados.
16. Pedimos la creación y la protección de una clase media sana, la entrega inmediata de los grandes almacenes a la administración comunal y su alquiler, a bajo precio, a los pequeños comerciantes. Debe concederse prioridad a los pequeños comerciantes e industriales para cualquier contrata con el Estado, los Lander o los ayuntamientos.
17. Pedimos una reforma agraria adaptada a nuestras necesidades nacionales, la promulgación de una ley que permita la expropiación, sin indemnizaciones, de la tierra, con destino a fines de utilidad pública, la supresión de la contribución territorial, y el freno de toda especulación agraria.
[...]
21. El Estado debe preocuparse de mejorar la salud pública a través de la protección de l madre y del niño, de la prohibición del trabajo de los menores, de l a introducción de medios específicos para desarrollar las aptitudes físicas a través de la obligación legal de practicar el deporte y la gimnasia, y a través de un poderoso sostén a todas las asociaciones que se ocupen de la educación física de la juventud.

He aquí el error de hacer la distinción "izquierdas" y "derechas". No tiene sentido alguno.

Pero nos estamos desviando.

[Rubén]

Hitler totalmente de derechas, el nacionalsocialismo es también totalmente de derechas pero tiene matices, Tuvo una parte nacional-socialista como hoy en día el BNG o ERC, pero esa parte fue eliminada en la noche de los cuchillos largos en 1934. En esencia es un partido totalitario, con el nacionalismo llevado al último extremo y con un fuerte componente eugenésico.

¿Cuantos de esos puntos se llevaron a la práctica? En realidad, la élite industrial se alió con ellos y tan ricamente... De todos modos, todos esos puntos se aplican sólo a los alemanes, al resto los gaseaban y punto. Ergo, en todo caso, es un izquierdismo censitario, y la izquierda no promueve la oligarquía cultural, sino el internacionalismo...

Vamos, que me remito a lo dicho por Peluche, os falta base...