Declaración de derechos de personas no-humanas

[FelixCefiro]

Yo estoy a favor de unos "derechos" para todos los animales, pero derechos en plan los protocolos para usar animales de laboratorio para investigación, es decir, unas pautas de comportamiento mínimas tanto por temas de sanidad como seguridad. Y, a parte, encontraría correcot medidas para preservar medioambiente y evitar maltrato en masa y eso.

[Aserercoff]

Una cosa es poner leyes que hagan que los animales no sufran demasiado y otra cosa es darles derechos. Si una ballena tiene derecho a que no le haga daño ni la capture yo tengo el derecho de que una ballena no me haga daño ni me capture, obviamente la ballena se va a pasar mis derechos por el forro.

Y por cierto, las plantas también sufren. ¿Es que nadie piensa en las plantas?

[Psyro]

Los debates son un poco absurdos si en vez de leer lo que se ha dicho antes repetimos lo mismo veinte veces.

Derecho=/=obligación o responsabilidad. Un niño tampoco tiene responsabilidades legales y sí derechos. De todos modos, entérate del número de personas que mueren al año devoradas por ballenas, anda...

En fin, si a ti te parece lo mismo cortar una planta (que no está demostrado sufran...) a matar o encerrar y obligar a hacer el payaso a un animal capaz de hacer planes para el futuro, comunicarse, tener conciencia de su propia existencia y de su cuerpo, transmitir conocimiento cultural, usar herramientas, ayudar a los enfermos (los delfines remolcan periódicamente hasta la superficie a otros delfines heridos para que puedan respirar)... y que se sabe que en cautividad sufren trastornos psicológicos, estrés y tienen como 10-20 años menos de esperanza de vida, pues bueno.

[Khram Cuervo Errante]

En fin, si a ti te parece lo mismo cortar una planta (que no está demostrado sufran...)

Sólo una cosilla. Todos los seres vivos sufren. La diferencia s que los animales tienen capacidad de movimiento para demostrarlo y las plantas no. Pero la expresión de proteínas de estrés está demostrada más que de sobra.

Y de regalo: los loros kea famosos desmontan cosas no porque sepan, sino porque tienen comportamientos similares en su ambiente natural y los aplican a los cambios que encuentran. Y los cuervos... en fin, decir que crean e idean herramientas es muy sui generis. Son capaces de usar dos piedras para cascar una nuez. Pero no son capaces de idear un molino para molerlas, por ejemplo. Y mucho menos crearlo.

En el resto del debate no me meto.

[Aserercoff]

Psyro, si unos derechos no implican obligación, ¿para qué están? Muy bien, el delfín tiene derecho de no estar en cautividad, pero como no es una obligación voy yo con un par y lo enjaulo. Estaríamos en las mismas que ahora.

El resto lo ha explicado Khram Cuervo Errante bastante bien, así que nada que añadir.

[Faerindel]

Psyro, si unos derechos no implican obligación, ¿para qué están? Muy bien, el delfín tiene derecho de no estar en cautividad, pero como no es una obligación voy yo con un par y lo enjaulo. Estaríamos en las mismas que ahora.

El resto lo ha explicado Khram Cuervo Errante bastante bien, así que nada que añadir.

La obligación es para los demás, están obligados a respetar ese derecho.

[Aserercoff]

Espera, espera, que esto es para meter fuego al edificio. Vamos a prohibir torturar animales, pero ellos nos pueden seguir torturando a nosotros (ser comido vivo cuenta como tortura). Con un par. Una cosa es regular un poco el tema para que no sufran demasiado y otra darles derechos.

[FelixCefiro]

Aser, nadie te está diciendo que no cmas para no hacer daño a los animales. Y no puedes pedir a los animales que aprendan a utilizar analgésicos y venenos para matarte antes de comerte (que por cierto, no todos comer vivos, te despedazan, asifixian o algo primero)

[Logan]

Espera, espera, que esto es para meter fuego al edificio. Vamos a prohibir torturar animales, pero ellos nos pueden seguir torturando a nosotros (ser comido vivo cuenta como tortura). Con un par. Una cosa es regular un poco el tema para que no sufran demasiado y otra darles derechos.

En serio, te mereces el premio al retra del año

[Aserercoff]

Aser, nadie te está diciendo que no cmas para no hacer daño a los animales. Y no puedes pedir a los animales que aprendan a utilizar analgésicos y venenos para matarte antes de comerte (que por cierto, no todos comer vivos, te despedazan, asifixian o algo primero)

Pues eso, que se modifiquen las leyes para que matarlos para comida sea lo menos doloroso posible dentro de lo lógico. Estamos moralmente obligados a protegerlos, pero sin pasarnos.

Por cierto, despedazar y asfixiar cuentan como procesos dolorosos, y me atrevería a decir que casi tortura .

Espera, espera, que esto es para meter fuego al edificio. Vamos a prohibir torturar animales, pero ellos nos pueden seguir torturando a nosotros (ser comido vivo cuenta como tortura). Con un par. Una cosa es regular un poco el tema para que no sufran demasiado y otra darles derechos.

En serio, te mereces el premio al retra del año

Veo sus argumentos claramente. Ahora apártese a un lado y deje a la sala debatir el tema.