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Comunidad CientoSeis => Literatura => Mensaje iniciado por: Psyro en 22 de Noviembre de 2011, 20:32

Título: La mariposa
Publicado por: Psyro en 22 de Noviembre de 2011, 20:32
El título es provisional, ya lo rebautizaré a The ultimate Butterfly of doom o algo así más guay. Está recién acabado y sin revisar, pero necesito alguna crítica porque me estoy metiendo en el fangoso terreno del realismo social y no sé cómo de bien funciona.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re:La mariposa
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 22 de Noviembre de 2011, 20:54
Te dejo mi primera impresión ahora y, cuando tenga diez minutos libres en mi ajetreada nueva vida, haré un comentario más extenso.

Im-presionante. Como siempre. Aunque sabes que no es mi temática, me ha impactado.

Lo dicho, te debo un análisis.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Calabria en 22 de Noviembre de 2011, 21:07
:prey:
Muy chulo así de primeras. Luego en casa le pego una relectura a ver si te saco algo mejorable en la narración y tal. Am, y laísmos no he notado, que a veces se te cuela alguno.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Psyro en 22 de Noviembre de 2011, 21:20
Sí, bueno. Teniendo en cuenta que es un ciclo de relatos sobre Madrid, estoy pensando en meter un millón de leísmos y laísmos a modo de sincero homenaje.

Nah, es broma, te agradeceré la corrección :lol: se me pasan siempre un par, y más con prisas.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 22 de Noviembre de 2011, 21:23
¡Me lo he leído! :wiiiiii:

Chapeau. No voy a decir más, que no hace falta que te aupemos todos. :O
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Dartan en 22 de Noviembre de 2011, 21:40
Me gusta. Es más simple que el del CRAC pero me parece que tiene su belleza. Igual no es nada nuevo, que yo sepa tus relatos siempre son buenos xD.

Me confunde un poco la ambientación de la última parte por lo del umbral :(.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Psyro en 22 de Noviembre de 2011, 22:57
Qué va, no es más simple. Es más directo porque el sentido del relato está claro, pero tiene algún juego de asociaciones curioso. La mariposa se va muriendo a medida que se acerca a la puerta (adentrándose en casa), por ejemplo, igual que la mujer al final. De hecho la descripción inicial del bicho, cuando a Maria Jesús le da asco, es similar a expresiones que uso con el marido (estallido, rabia, etc) y cuando le va cogiendo cariño se asimila a Maria Jesús: ahí están el color rojo, una adjetivación más suave con palabras como "bailarina" o "pobrecilla", y esos paralelismos evidentes entre la situación del animal y de una mujer maltratada ("ojalá pudieras decir lo que te pasa", etc, etc). De hecho hay trozos en los que la narración es ambigua a propósito, y uno cree por el contexto que la descripción se refiere a la mariposa cuando puede referirse a Maria Jesús perfectamente (relee lo del "su cuerpo maltratado", lo de que "se había pasado el día revoloteando inquieta" y cosas así). Tiene una relectura menos fuerte que ¿Y cómo va a dormir?, pero me parece maja.

Es raro esto de comentar mi relato cuando la gente sabe que es mío, no me gusta mucho. mejor hablad vosotros xD
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Dartan en 22 de Noviembre de 2011, 23:23
Será que el otro me gustó mucho por el tema de la relectura y las pistas y que era emotivo y todo, este es como que tiene todo eso pero más pequeño. También por ejemplo el otro me mantenía más a la espectativa, aquí yo ya me sabía el final antes de la mitad del relato (palabras más parablas menos).

Igual te digo, me gustó bastante... la comparación está muy bien llevado y es muy realista (que es lo que buscas). Me hizo recordar a esas pelis que uno ve que si bien son sencillas y no es que vayan de tiros y tenga acción o suspenso por todas partes te dejan un buen sabor de boca.

Cuando termines todos los relatos y hagas el libro quiero uno :wiiiiii:.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Psyro en 22 de Noviembre de 2011, 23:27
Mmmmm tomo nota para futuros relatos. Aunque lo suyo es que mezcle de los dos estilos o acabaré pegándome un tiro yo y otro el que se lea la recopilación.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: z666 en 22 de Noviembre de 2011, 23:44
hola de nuevo, psyro; como ya te dije en el foro ogame a mí me dejó a medias.
está clara desde el inicio para el lector la identificacion MJ/polilla, pero como no sabemos lo que le sucede a la prota hasta la mitad del relato muchas de esas sutiles comparaciones se quedan en el limbo y se transforman en frases con poco o nulo sentido hasta la relectura.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Psyro en 22 de Noviembre de 2011, 23:49
Ya te respondí en el Ldab. Perdonad los que veais el relato dos veces, pero lo pongo también para los que no frecuentan ambos foros.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Idunne en 23 de Noviembre de 2011, 01:48
Cita de: Psyro en 22 de Noviembre de 2011, 22:57
(relee lo del "su cuerpo maltratado" y cosas así).

Yo de hecho lo había leído al principio directamente hacia la mujer para luego decir: Ah, no, que esto es la mariposa (llámame macabro xD).

Me ha gustado. Me ha gustado bastante. Enhorabuena  ^^:

Pregunta:
Citar
-¿Qué cojones es eso, Ajo?

¿Diminutivo de MariAjo?
Título: Re:La mariposa
Publicado por: z666 en 23 de Noviembre de 2011, 09:50
Citar-¿Qué cojones es eso, Ajo?

a mí esto tb me dejó confuso ¿tiene alguna explicacion?
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Psyro en 23 de Noviembre de 2011, 10:48
"Ajo" es diminutivo de Mariajo-María José. Se me ocurrió de pronto porque me gustaba la idea de que el marido le llamara así y pensé en cambiarla de Jesús a Jose. Luego se me olvidó. En la segunda versión editaré el nombre xD
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Sombra de Oriente en 24 de Noviembre de 2011, 19:26
Hey Psyro! Me gustó mucho el texto, me mola las dos líneas paralelas que marcas entre la mariposa y la mujer... especialmente fino en los trozos en que hablas del bichito, yo creo que si tiras por dar carga argumental a uno de los dos, deberías hacerlo con la mariposa... ése hablar de ella humanizándola, remarcando detalles tan ínfimos como bellos, personalmente me gusta mucho. Me traen aromas de otros textos tuyos menos realistas, costumbristas, como quieras llamarle... ;)

Puestos a críticar, sí te diría que en algunos momentos cuesta tener presente la conexión que  haces entre ambas, parece como que se difumina. Imagino que la idea la tienes clara en la cabeza, pero desde mi perspectiva de lector, le achaco eso.

También tengo dudas sobre la elección de dejar el tema del maltrato oculto hasta bien avanzado el relato. Creo que ahí hay el problema de que conceptualmente yo también prefiero que sea así, pero luego parece que provoca que el lector se pierda detalles al principio y vaya un poco desorientado... A su vez eso también incita a la relectura, que es positivo. No sé, supongo que lío más que ayudo, pero tengo mis dudas en ése punto y de momento no sé decirte hacia dónde me decantaría.

Gracias por compartir el texto. ;)
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Psyro en 24 de Noviembre de 2011, 19:29
Lo he retocado para meter un poco más de líneas entre la mariposa y la mujer para fortalecer el vínculo.

Creo, por otro lado, que si hago el tema de la violencia más explícito el relato se desinfla.

¡Gracias por comentar!
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Sombra de Oriente en 24 de Noviembre de 2011, 19:41
Cita de: Psyro en 24 de Noviembre de 2011, 19:29
Creo, por otro lado, que si hago el tema de la violencia más explícito el relato se desinfla.

No me refería a hacerlo más explícito o intenso, sino en ver si el vinculo se puede mejorar de cara al lector... aunque ya te digo que a mi me gusta como lo has estructurado, y no sé si sería peor el remedio que la enfermedad, como bien dices.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Gagula en 08 de Diciembre de 2011, 13:02
Hola Psyro, llevo días queriendo dedicar a tu relato el tiempo que mereces, al fin lo conseguí  :vergu:

La forma de entrar en la historia no me gusta nada, por cómo está redactado. Entiendo la conexión que haces entre el inicio y el cierre, a eso no le pongo pegas, pero esa forma... Desde la frase, que me parece que una amiga no diría así, "¿Qué ha pasado estos días?" (¿estos días?), hasta la cursilería de "rompía con la solidez de una vida bajo el yugo de la costumbre", bleh.

No me gusta saber desde el principio que la mariposa va a morir, que es lo que siento cuando hablas de aquellos últimos días de su vida que pasó en la casa, y alguna cosilla más. Sobre todo teniendo en cuenta que enseguida establezco una conexión entre la mariposa y la mujer, que lo que ella hace para la mariposa creo que lo hace para sí misma, que lo que le pase a la mariposa le pasará a ella. No quiero saber que la historia acabará mal.

Este párrafo "La noche en que llegó a la casa ...... iba a ser la llegada de la mariposa que había elegido su casa para morir." me sobra. No sé si porque recuenta algo ya contado, porque me rompe la línea del que va antes o después, no sé, el caso es que no me pega.

Me gusta descubrir que no soy la única rara que deja que los insectos que se refugian en casa se queden xD Excepto las hormigas. Qué curioso para mí.

Ah, y si es un relato de Madrid, le metería alguna referencia extra para hacerlo notar.

Por lo demás, está fantástico, me gusta la idea y, como siempre, tienes frases y palabras muy acertadas.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Psyro en 08 de Diciembre de 2011, 23:46
Publiqué en el ldab una versión corregida que no sé si mejoraba esas cosas que dices. Salvo lo de que se sepa que va a morir. Eso se queda básicamente porque lo que quiero no es que lo leas estando contenta y expectante por si el bicho se salva, sino que sepas que se va a morir y te joda. Ahí va también una parte importante de crítica al tema del maltrato que de otra forma se perdería.

Pero la verdad es que a mí tampoco me convencía el párrafo ese que comentas, así que igual lo reviso en un tiempo, cuando lo tenga menos fresco.
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Gagula en 09 de Diciembre de 2011, 00:28
Yo me lo tomé como que lo que le hacía a la mariposa, se lo hacía a ella misma, así que si la cuidaba, se empezaría a cuidar a ella misma.
Cosa mía, el mal del vaso medio lleno se va a llenar.  :vergu:
Título: Re:La mariposa
Publicado por: Psyro en 09 de Diciembre de 2011, 00:58
Bueno, es una interpretación, aunque realmente su ayuda se limita a observar al bicho y ponerle comida que no puede comerse. Ayuda inútil u observación pasiva. Es más, le recrimina cosas como que no le diga lo que le pasa y cosas así. Es una inversión de roles amigas-Mariajo y Mariajo-mariposa
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