http://www.publico.es/espana/429457/el-rey-operado-tras-caerse-durante-un-viaje-de-caza-en-botsuana (http://www.publico.es/espana/429457/el-rey-operado-tras-caerse-durante-un-viaje-de-caza-en-botsuana)
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/rey-cazando-elefantes-revoluciona-redes-sociales-1661901 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/rey-cazando-elefantes-revoluciona-redes-sociales-1661901)
CitarSegún la institución, el monarca "se dañó la cadera" durante un viaje privado a Botsuana tras sufrir "una caída accidental" en la madrugada del jueves al viernes.
CitarSegún apuntan algunos medios, como El País , el rey podría haber sufrido el percance mientras se encontraba "cazando elefantes". Si bien este aspecto no ha sido confirmado por la Casa Real, las fuentes consultadas reconocieron que "en esos sitios suelen realizarse esas prácticas".
:baha:
Me encanta lo de "caída accidental". Ni que se fuese a caer adrede :lol: (Aunque después de que Froilán casi se suicide está bien aclararlo)
Si hay alguien capaz de usar las palabras peor y más vilmente que un periodista, es un gabinete de prensa.
Es normal que el rey se caiga cazando efefantes, no duerme de preocupación por el paro juvenil.
PD: Le han dado 45 días de baja laboral :lol:
Cita de: Lilium turns blue. en 14 de Abril de 2012, 17:15
PD: Le han dado 45 días de baja laboral :lol:
wat
No, en serio. wat
Pues a esas edades una rotura de cadera... mal mal mal
Ya, bueno, por lo visto cazar elefantes legalmente son 37000 €. Dudo que fueran suyos.
Es gracioso que esto ocurra durante el día de la celebración de la Segunda República.
45.496€ cuesta el safari para cazar a ese animal protegido. Adivinad quién ha pagado :(.
Cita de: Mr Winters en 14 de Abril de 2012, 17:18
Cita de: Lilium turns blue. en 14 de Abril de 2012, 17:15
PD: Le han dado 45 días de baja laboral :lol:
wat
No, en serio. wat
Me sumo a la pregunta, supongo que serán 45 días si hacer actos y toda esa parafernalia
Nos quedamos sin la Copa del Rey! xD
El año pasado cayó la copa a manos de Ramos, éste ha caído el mismo rey :facepalm: :facepalm:
Y, para más inri, nuestro estimado monarca es presidente de honor de una asociación en defensa de la naturaleza: la WWF (World Wildlife Fund for Nature).
¿Quién da más?
¿En qué momento se nos coló aquí tanto perroflauta y comeflores?
Mientras los fascistas estábais ocupados dando hostias a los manifestantes.
:lol:
Ya nos vamos haciendo una fauna variada en el foro, un ml, un libertario, perroflautas, juventudes del pp, separatistas...
Y yo, que lo único que quiero es que arda todo de forma incansable.
Cita de: cadavre_exquis en 15 de Abril de 2012, 11:40
:lol:
Ya nos vamos haciendo una fauna variada en el foro, un ml, un libertario, perroflautas, juventudes del pp, separatistas...
Y se nos escaparon el chauvinista y el conspiranoico judeomasónico de metralla :(
Yo me llamo Ralph.
Es lo primero que había pensado poner :lol:
:wiiiiii: :wiiiiii: :wiiiiii: :wiiiiii: :wiiiiii:
BIBA ESPANYA! EL PAÍS DE LA PANDERETA Y DEL RECOCHINEO!
¿Quién era el conspiranoico?
Por no desvirtuar mucho: que un señor de esa edad tenga forma física para irse a cazar elefantes me parece admirable. Lo de que lo haga con dinero que no es suyo ya me toca más los cojones, claro.
Hombre, creo que técnicamente entraría en suyo si lo consideramos sus ahorros. O puede que sea que el líder de la tribu de ese país le invitase a cazar elefantes en la visita oficial. Pero tanto como "cojo dinero de los fondos que no pertocan a mi sueldo para hacer esto" no creo, entre otras porque dar pie a comenzar una república nunca ha sido gran idea.
Es que ese dinero no lo tendría que tener por derecho, sólo por ser el hijo de un puto subnormal, y que encima mató a su hermano para ser el rey... en fin, que tenemos la mierda que nos merecemos...
Míralo de este modo: el Rey es una persona que ha sido educada desde pequeño para desempeñar el rol de representante del país y cobra un sueldo conforme a ello. Si no estuviese él, tendríamos a un político que al no estar educado en ello puede meter más la pata y que podría meter más mano.
A mí me encantaría ser republicano, pero pienso en tener a Espe o Rajoy haciendo las funciones del rey y tiemblo.
Discrepo profundamente en eso de que tienen un sueldo "conforme a ello". Los cargos públicos del órgano ejecutivo cobran de más.
yo es que no entiendo porque es necesario un presidente y un primer ministro :lol:
@Ningüino: no he dicho que tengan un suelto adecuado, si no que tienen un sueldo conforme a que ejercen esa función. Pero en fin, no sé, yo no me opongo a que cobren el sueldazo que cobran. Yo querría cobrar lo mismo, sí, pero a mí no me van a corromper. Para señalar despilfarro antes habría que comenzar a señalar a otros lados creo.
@Khalanos: Sinceramente? Yo tampoco :lol:
Porque no es un régimen presidencialista, nuestra tradición histórica no es como la de EEUU, y se han puesto más trabas para controlar el poder, a costa de la pérdida de eficacia.
A mi me dais una escopeta y también me lío matar bichos sin juicio ni criterio.
Cita de: FelixCefiro en 15 de Abril de 2012, 14:35
@Ningüino: no he dicho que tengan un suelto adecuado, si no que tienen un sueldo conforme a que ejercen esa función. Pero en fin, no sé, yo no me opongo a que cobren el sueldazo que cobran. Yo querría cobrar lo mismo, sí, pero a mí no me van a corromper. Para señalar despilfarro antes habría que comenzar a señalar a otros lados creo.
Mi enfoque es una mierda, pero, a grandes rasgos: a menos dinero en esos puestos, más interés genuino por desempeñarlos y menos por agenciarse cuanta más pasta mejor.
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 15 de Abril de 2012, 14:46
Cita de: FelixCefiro en 15 de Abril de 2012, 14:35
@Ningüino: no he dicho que tengan un suelto adecuado, si no que tienen un sueldo conforme a que ejercen esa función. Pero en fin, no sé, yo no me opongo a que cobren el sueldazo que cobran. Yo querría cobrar lo mismo, sí, pero a mí no me van a corromper. Para señalar despilfarro antes habría que comenzar a señalar a otros lados creo.
Mi enfoque es una mierda, pero, a grandes rasgos: a menos dinero en esos puestos, más interés genuino por desempeñarlos y menos por agenciarse cuanta más pasta mejor.
A menos pasta que se gana en puestos de responsabilidad, más corrupción.
Cita de: Psyro en 15 de Abril de 2012, 14:53
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 15 de Abril de 2012, 14:46
Cita de: FelixCefiro en 15 de Abril de 2012, 14:35
@Ningüino: no he dicho que tengan un suelto adecuado, si no que tienen un sueldo conforme a que ejercen esa función. Pero en fin, no sé, yo no me opongo a que cobren el sueldazo que cobran. Yo querría cobrar lo mismo, sí, pero a mí no me van a corromper. Para señalar despilfarro antes habría que comenzar a señalar a otros lados creo.
Mi enfoque es una mierda, pero, a grandes rasgos: a menos dinero en esos puestos, más interés genuino por desempeñarlos y menos por agenciarse cuanta más pasta mejor.
A menos pasta que se gana en puestos de responsabilidad, más corrupción.
¿Más? :lol:
Hablando en serio, ya lo sé. De ahí que mi enfoque sea una mierda: no es realista. Pero vamos, que nos lleva a lo de siempre: transparencia, vigiliancia fiscal, acceso a los datos, etc, etc, etc. Cosas que debería haber y no hay, vayase husté a saber por qué.
Un par de conceptos:
La casa real tiene una partida presupuestaria decidida de antemano en los presupuestos generales del estado y ese dinero el Rey lo administra a su libre albedrío.
Es decir que decide desde cuanto le da de propina a Froilán, cuanto paga a los trabajadores de la Casa Real (cuyos sueldos también salen de ese presupuesto), cuanto va a cobrar él mismo o cuanto va a dedicar a comprarle una vela nueva al Bribón.
Segundo, la caza de elefantes a ese precio yo la veo de puta madre, porque son tan jodidamente caras porque ese dinero se emplea luego en la protección y conservación de la fauna.
Cita de: Skiles en 15 de Abril de 2012, 14:12
Es que ese dinero no lo tendría que tener por derecho, sólo por ser el hijo de un puto subnormal, y que encima mató a su hermano para ser el rey... en fin, que tenemos la mierda que nos merecemos...
Edito: Vale, no, la sucesión estaba pactada a favor, pero no voy a entrar en si lo hizo a propósito o no, porque estoy convencido de que fue un accidente.
Edito otra vez: en otros sitios encuentro que no, que el rey habría sido igualmente Juan Carlos, lo que hace que no tuviera que matar a nadie porque su hermano era menor.
Y eso.
Cita de: Vandemar en 15 de Abril de 2012, 15:21
Un par de conceptos:
La casa real tiene una partida presupuestaria decidida de antemano en los presupuestos generales del estado y ese dinero el Rey lo administra a su libre albedrío.
Es decir que decide desde cuanto le da de propina a Froilán, cuanto paga a los trabajadores de la Casa Real (cuyos sueldos también salen de ese presupuesto), cuanto va a cobrar él mismo o cuanto va a dedicar a comprarle una vela nueva al Bribón.
Segundo, la caza de elefantes a ese precio yo la veo de puta madre, porque son tan jodidamente caras porque ese dinero se emplea luego en la protección y conservación de la fauna.
Cita de: Skiles en 15 de Abril de 2012, 14:12
Es que ese dinero no lo tendría que tener por derecho, sólo por ser el hijo de un puto subnormal, y que encima mató a su hermano para ser el rey... en fin, que tenemos la mierda que nos merecemos...
No mató a su hermano para ser rey, fue un puto accidente, él sería rey de todas maneras porque era su hermano pequeño.
Y eso.
Exactamente. Yo no sé por qué cada cosa que hace o deja de hacer el rey genera mala opinión porque "lo pagamos nosotros". También le pagamos las putas a un médico, los cubatas a un policia y los chalets, barcos y mansiones a ex presidentes, presidentes y políticos de todo tipo y partido, pero no veo que nadie ponga el grito en el cielo por ello.
Tampoco veo que contradicción tiene el ser cazador con pertenecer o apoyar a ninguna ONG por los derechos de los animales, o irse una semana de vacaciones a casa dios con "preocuparse por el paro juvenil", como si fuese a solucionarse porque el hombre se quedase en su casa con gesto de preocupación.
Edit:
Cita de: Skiles en 15 de Abril de 2012, 14:12
Es que ese dinero no lo tendría que tener por derecho, sólo por ser el hijo de un puto subnormal, y que encima mató a su hermano para ser el rey... en fin, que tenemos la mierda que nos merecemos...
Te esperan en cuarto milenio. Corre.
Eso que dice Index es verdad, quejarse de la monarquía o del rey porque hace esto o aquello, se gasta los dineros una cosa u otra o porque no saluda en el ascensor además de ser una tontería gigantesca desacredita a quien la hace. El rey/monarquía no es criticable porque se vaya de safari (bueno, puede serlo, pero no por ser el rey, sino por el safari en cuestión). El rey/monarquia es criticable de base, porque por cuestiones plíticas o morales o X no se considera que deba estar. Que mate elefantes o le gusten las pilinguis es lo de menos.
A ver, en otras condiciones me la soplaría que se fuera a cazar papagallos a escupitajos si le apetece, pero estamos en crisis, están recortando por todas partes incluyendo sueldos de funcionarios, y ese mismo señor nos ha pedido que nos apretemos el cinturón, pero él con su asignación se puede permitir irse a cazar elefantes. Pues hombre, me toca la moral por aquello de predicar con el ejemplo.
@Vande: Lo sé, eso fue lo que dijeron, ¿pero tu te vas a creer a estas alturas todo lo que digan sobre accidentes en la casa real?
@Index: Tengo cita para que hagan un programa para mi en el 2015, antes no pueden, tienen varias temporadas reservadas para hacer sobre ti y tu ego.
Cita de: Calabria en 15 de Abril de 2012, 15:47
A ver, en otras condiciones me la soplaría que se fuera a cazar papagallos a escupitajos si le apetece, pero estamos en crisis, están recortando por todas partes incluyendo sueldos de funcionarios, y ese mismo señor nos ha pedido que nos apretemos el cinturón, pero él con su asignación se puede permitir irse a cazar elefantes. Pues hombre, me toca la moral por aquello de predicar con el ejemplo.
+1
Aparte de que la gente se toma demasiado en serio los comentarios jocosos que intenta hacer una al respecto. :lol:
Cita de: Calabria en 15 de Abril de 2012, 15:47
A ver, en otras condiciones me la soplaría que se fuera a cazar papagallos a escupitajos si le apetece, pero estamos en crisis, están recortando por todas partes incluyendo sueldos de funcionarios, y ese mismo señor nos ha pedido que nos apretemos el cinturón, pero él con su asignación se puede permitir irse a cazar elefantes. Pues hombre, me toca la moral por aquello de predicar con el ejemplo.
No veo por qué tiene que predicar con nada. Este señor no es un presidente de gobierno ni un ministro, no pincha ni corta en estos asuntos: su trabajo es otro. Una cosa es que por cuestión de tradición y protocolo aparezca en navidad dando ánimo o apoyo a la población, pero no es que te pida que te apretes el cinturon, es que si no llegas o te lo aprietas o te jodes. Moralmente reprobable me parece que los mismos que recortan sueldos no toquen los suyos, o solo los toquen para aumentarlos, pero este tio no tiene nada que ver en eso y tiene un sueldo que distribuirá como le salga de los cataplines, al igual que lo haces tú o lo hago yo.
Cita de: Skiles en 15 de Abril de 2012, 16:47
@Vande: Lo sé, eso fue lo que dijeron, ¿pero tu te vas a creer a estas alturas todo lo que digan sobre accidentes en la casa real?
@Index: Tengo cita para que hagan un programa para mi en el 2015, antes no pueden, tienen varias temporadas reservadas para hacer sobre ti y tu ego.
Iba hacer mofa del atentado contra el ingenio que acabas de perpetrar, pero como la tónica en general del hilo parece haberse centrado por fin en un debate me voy a tomar la molestia de explicarte el asunto:
Poco importa si a ti te parece creible o no "lo que diga de accidentes la casa real" (seguro que a todos nos entra gran curiosidad por saber que quieres decir con esto, pero por hoy lo dejaremos), eres libre de pensar lo que quieras acerca de la información oficial del asunto. Lo que ya no entra en ninguna argumentación o debate es que tú te plantes con tus santos cojones a afirmar categoricamente, y todo ello avalado por tu omnisciencia, que este señor mató a su hermano a propósito con el fin de ocupar el trono.
Que no sé si te percatas de que estás acusando a una persona de asesinato.
Vale Index, pues pásame tu mail y la próxima vez que quiera sentirme mínimamente ofendida por algo te lo consulto.
Cita de: Index en 15 de Abril de 2012, 17:22
Cita de: Calabria en 15 de Abril de 2012, 15:47
A ver, en otras condiciones me la soplaría que se fuera a cazar papagallos a escupitajos si le apetece, pero estamos en crisis, están recortando por todas partes incluyendo sueldos de funcionarios, y ese mismo señor nos ha pedido que nos apretemos el cinturón, pero él con su asignación se puede permitir irse a cazar elefantes. Pues hombre, me toca la moral por aquello de predicar con el ejemplo.
No veo por qué tiene que predicar con nada. Este señor no es un presidente de gobierno ni un ministro, no pincha ni corta en estos asuntos: su trabajo es otro. Una cosa es que por cuestión de tradición y protocolo aparezca en navidad dando ánimo o apoyo a la población, pero no es que te pida que te apretes el cinturon, es que si no llegas o te lo aprietas o te jodes. Moralmente reprobable me parece que los mismos que recortan sueldos no toquen los suyos, o solo los toquen para aumentarlos, pero este tio no tiene nada que ver en eso y tiene un sueldo que distribuirá como le salga de los cataplines, al igual que lo haces tú o lo hago yo.
Hombre, yo creo que el Rey debe dar un mínimo ejemplo de actitud que, a pesar de que no legisle en los sueldos y esto lo hagan los políticos, que deben dar también ejemplo, es el jefe de estado y representante de todos los españoles.
Cita de: Psyro en 15 de Abril de 2012, 14:30
A mí me encantaría ser republicano, pero pienso en tener a Espe o Rajoy haciendo las funciones del rey y tiemblo.
Cambia a Espe por Ana Botella y échate a temblar de verdad.
Cita de: Der Metzgermeyster en 15 de Abril de 2012, 18:16
Cita de: Psyro en 15 de Abril de 2012, 14:30
A mí me encantaría ser republicano, pero pienso en tener a Espe o Rajoy haciendo las funciones del rey y tiemblo.
Cambia a Espe por Ana Botella y échate a temblar de verdad.
Yo pienso en ellas ahora y llevo años temblando.
Yo creo que todos los miembros de la familia real deberían tener su arma y asunto arreglado.
Cita de: Calabria en 15 de Abril de 2012, 17:59
Vale Index, pues pásame tu mail y la próxima vez que quiera sentirme mínimamente ofendida por algo te lo consulto.
Cal, no te ofendas por algo que no he dicho. Yo en ningun momento he dicho que no puedas quejarte, es tu opinión, solo estoy dando la mía. Vamos, que no creo haber dado lugar a confusión, pero por si acaso recalco que no iba con ese tono.
Cita de: Skiles en 15 de Abril de 2012, 16:47
@Vande: Lo sé, eso fue lo que dijeron, ¿pero tu te vas a creer a estas alturas todo lo que digan sobre accidentes en la casa real?
De verdad que no sé a que te refieres, porque el hecho es que era su hermano menor, ergo no sé que motivos ocultos puedes ver ahí.
Hablando del rey, copio aquí un comentario en menéame:
Lo que cuesta el Rey
Gastos de la Casa Real española
1ª Asignación directa en los PGE............................... 8.434.280
2ª Ministerio de la Presidencia.
2a Apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado.
Gastos de personal (135 funcionarios y eventuales)...............6.203.070.
2b Servicios a la Corona y actos del Estado.
Recepciones, audiencias, cenas de gala, visitas.
Oficial para 2011: 10.015.400 millones.
Media 5 últimos años....................................15.500.000.
2c Sostenimiento del Patrimonio Nacional.
Mantenimiento y conservación de Palacios y Jardines afectados al uso de la familia real......
34.217.000.
2d Mantenimiento de otros bienes en usufructo por la familia real: yates, coches, fincas de
recreo...No oficial. Estimado 5 últimos años............41.000.000.
3ª Ministerio de Defensa.
3a Regimiento de la Guardia Real.
Personal, Logística, Acuartelamientos, Armamento........Media 5 últimos años......80.000.000.
3b Cuarto Militar.
Media 5 últimos años......45.000.000.
3c 45 Grupo de Fuerzas Aéreas (Transportes VIP,s).
Media de horas de vuelo 5 últimos años: 3.500.
Porcentaje Casa real: 70%.
Adquisición de material de vuelo, mantenimiento, personal, acuartelamientos, logística,
viajes... Media 10 últimos años.........110.800.000.
3d Gastos de seguridad y despliegue eventos interviene.
Jefe del Estado: desfiles, maniobras específicas, visitas, boda real...Media 8 últimos años (solo
la boda real de 2004 costó al Ejército 20 millones de euros).........56.000.000
4ª Ministerio del Interior.
4a Seguridad Casa Real y entorno.
Seguridad a cargo de la Guardia Civil.
Seguridad activa y pasiva (contravigilancia) en Palacios, personas, eventos.....Media 8 últimos
años (solo la boda real le costó a la Benemérita 18 millones de euros).........42.500.000
Seguridad a cargo de la Policía Nacional.
Seguridad activa, pasiva, contravigilancias.
Cierre de espacios sensibles, eventos.....Media 8 últimos años (solo la boda real de 2004 le
supuso a la DGP, con 15.000 efectivos desplegados, 22 millones euros).........46.000.000.
5ª Ministerio de Hacienda.
5a Parque Móvil del Estado.
Mantenimiento, carburante, revisiones, personal, logística.....de un parque estimado en 300
vehículos adscritos a la Casa Real.........28.000.000.
6ª Ministerio de Exteriores.
6a Viajes oficiales presupuestados.
Media real últimos 8 años (20 viajes).........10.000.000.
6ª Otros ministerios.
Gastos de personal de 372 trabajadores de la Casa Real.........22.500.000.
7ª Gastos reservados del Estado.
La Casa Real española ha cargado a fondos reservados de Presidencia, Defensa, Interior y
CESID, a lo largo de los últimos veinte años, pagos (viajes no oficiales, regalos, encuentros
particulares del monarca...etc) en una cuantía media total estimada de.........15.500.000.
Total gastos anuales Casa Real.........561.654.350 euros.
¡De monarquía baratita, nada de nada!
A mi me parece extraño que no haya semana donde no aparezca la familia del despotita o él mismo en las noticias. Encima ocurre esta racha de noticias cuando más la odia el pueblo. Empiezo a sospechar de conspiración :secret:.
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 04:41
Hablando del rey, copio aquí un comentario en menéame:
Lo que cuesta el Rey
Gastos de la Casa Real española
1ª Asignación directa en los PGE............................... 8.434.280
2ª Ministerio de la Presidencia.
2a Apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado.
Gastos de personal (135 funcionarios y eventuales)...............6.203.070.
2b Servicios a la Corona y actos del Estado.
Recepciones, audiencias, cenas de gala, visitas.
Oficial para 2011: 10.015.400 millones.
Media 5 últimos años....................................15.500.000.
2c Sostenimiento del Patrimonio Nacional.
Mantenimiento y conservación de Palacios y Jardines afectados al uso de la familia real......
34.217.000.
2d Mantenimiento de otros bienes en usufructo por la familia real: yates, coches, fincas de
recreo...No oficial. Estimado 5 últimos años............41.000.000.
3ª Ministerio de Defensa.
3a Regimiento de la Guardia Real.
Personal, Logística, Acuartelamientos, Armamento........Media 5 últimos años......80.000.000.
3b Cuarto Militar.
Media 5 últimos años......45.000.000.
3c 45 Grupo de Fuerzas Aéreas (Transportes VIP,s).
Media de horas de vuelo 5 últimos años: 3.500.
Porcentaje Casa real: 70%.
Adquisición de material de vuelo, mantenimiento, personal, acuartelamientos, logística,
viajes... Media 10 últimos años.........110.800.000.
3d Gastos de seguridad y despliegue eventos interviene.
Jefe del Estado: desfiles, maniobras específicas, visitas, boda real...Media 8 últimos años (solo
la boda real de 2004 costó al Ejército 20 millones de euros).........56.000.000
4ª Ministerio del Interior.
4a Seguridad Casa Real y entorno.
Seguridad a cargo de la Guardia Civil.
Seguridad activa y pasiva (contravigilancia) en Palacios, personas, eventos.....Media 8 últimos
años (solo la boda real le costó a la Benemérita 18 millones de euros).........42.500.000
Seguridad a cargo de la Policía Nacional.
Seguridad activa, pasiva, contravigilancias.
Cierre de espacios sensibles, eventos.....Media 8 últimos años (solo la boda real de 2004 le
supuso a la DGP, con 15.000 efectivos desplegados, 22 millones euros).........46.000.000.
5ª Ministerio de Hacienda.
5a Parque Móvil del Estado.
Mantenimiento, carburante, revisiones, personal, logística.....de un parque estimado en 300
vehículos adscritos a la Casa Real.........28.000.000.
6ª Ministerio de Exteriores.
6a Viajes oficiales presupuestados.
Media real últimos 8 años (20 viajes).........10.000.000.
6ª Otros ministerios.
Gastos de personal de 372 trabajadores de la Casa Real.........22.500.000.
7ª Gastos reservados del Estado.
La Casa Real española ha cargado a fondos reservados de Presidencia, Defensa, Interior y
CESID, a lo largo de los últimos veinte años, pagos (viajes no oficiales, regalos, encuentros
particulares del monarca...etc) en una cuantía media total estimada de.........15.500.000.
Total gastos anuales Casa Real.........561.654.350 euros.
¡De monarquía baratita, nada de nada!
Vale ahora cambia todo eso por un Presidente de la República cuya asignación directa es 10 veces más grande pero mantiene las mismas asignaciones indirectas. ¿A que vuelve a resultar barata?
EDIT: Además de que hay no está el coste anual
Que hay que pagar menos, cojones. :O
1. ¿Por qué coño tienes que tener un presidente de la república?
2. Coste anual: 561 millones
La república francesa es más cara.
Uy vamos, 240000€. Muchísimo más que 8 millones
Hacedme un favor, cuando entréis a comparar precios de repúplicas, monarquías y demás no seáis cafres y hacedlo sobre el % del pib o el salario medio, mínimo o cualquier cosa del estilo, que hablar en números absolutos está muy feo.
Yo lo digo en asignación directa. El presidente de la república francesa tiene un sueldo anual de 240000€. La casa real, de 8.28 millones.
En salario mínimo. El presidente francés cobra 171 veces el salario mínimo francés. La casa real, 11065 veces el SMI español
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 17:43
Yo lo digo en asignación directa. El presidente de la república francesa tiene un sueldo anual de 240000€. La casa real, de 8.28 millones.
En salario mínimo. El presidente francés cobra 171 veces el salario mínimo francés. La casa real, 11065 veces el SMI español
Donde la casa real pueden ser perfectamente 100 personas, de puta madre la comparación.
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 17:04
1. ¿Por qué coño tienes que tener un presidente de la república?
Pregúntaselo a franceses, alemanes, italianos...
Dobleposteo para decir que las causas de que se suela adoptar un sistema semipresidencialista (jefe de estado y primer ministro) es que el presidencialismo puto tiende al bipartidismo férreo, una menor representación social y la imposibilidad de realizar mociones de censuras, algo que no pasa cuando el jefe de estado es diferente al del gobierno
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 17:25
Uy vamos, 240000€. Muchísimo más que 8 millones
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html)
Yo lo digo por esto que leí hace tiempo.
Pero en fin, tampoco voy a ser yo el caballero andante que defienda la monarquía. Sencillamente creo que el argumento económico no tiene mucho sentido.
JAJAJAJAJAJA.
Vaya cojones gordos tienes, mskina. O sea, que para comparar monarquía española y república francesa de España sacas una lista de todos los gastos, incluso de gastos que pertenecen a otras instituciones ajenas a la Casa Real y que tienen su propio presupuesto, y de Francia sólo coges el sueldo directo del presidente.
El sueldo del rey, según publicaron el año pasado, fue en 2011 de 292.752 € brutos, que con impuestos se quedan en unos 140.000. Compara eso con el presidente francés. Anda, lo que cambian las cosas.
Luego de tus presupuestos me hacen gracia dos cosas. Una, que no vienen con fuente (y me gustaría conocerla, porque a ver... nos quejamos de que la Casa Real no es transparente ¿y resulta que alguien tiene un desglose de todos los gastos de la misma y hasta se atreve a dar cifras de lo que les cuesta a otros organismos?). Dos, que estás cargando cosas que con rey o sin rey son gastos que vamos a pagar. ¿Qué pasa, que si se proclama la república vamos a prenderle fuego al palacio? ¿Podamos todos los jardines? ¿Destruimos las fincas? Eso es patrimonio de todos los españoles y lo vas a pagar sí o sí.
Pero lo más tramposo de todo es que coge y hace una media anual tomando los valores también del año en que se celebró la boda real, que engorda considerablemente los gastos. Y por si fuera poco, no toma en cuenta que cada año la Casa Rea guarda un porcentaje del presupuesto para gastos imprevistos que asciende a 200.000 al año.
La casa Real, como tal, cuesta al año menos de 9 millones. La de Inglaterra son más de 60 desde que empezó el plan de austeridad, la presidencia Italiana gasta 235 millones (ahí es nada) y la de Francia son 112. Ojo, esto es solo el presupuesto DIRECTO. Si quieres hacer la comparación que has hecho, ponte a buscar cuánto dinero destinan otras carteras en Italia, Francia, Inglaterra etc. a gastos de los que se beneficia el rey o presidente respectivo, trae unos datos REALISTAS de ese mismo gasto en España (sin redondeos, estimaciones, medias ni gaitas) y ya hablamos.
Y conste que yo estoy de acuerdo en que la casa real debería hacer públicas todas sus cuentas, como en Inglaterra.
@Sand, esa noticia es de 2006. Ahora el sueldo del presidente de la república es el que te he dicho yo, 240000€, y con ese dinero hace lo que quiere. El dinero que le dan al rey son 8.28 millones
@Fae: los sueldos de toda la gente que trabaja ahí los pagan con distintas partidas de los presupuestos del estado. Y son muchísimas más que 100.
@Psyro: no confundas ni intentes confundir al personal. Primero copié el comentario de menéame, que imagino que se sacó analizando punto por punto los PGE. Después comparé el dinero que le dan al presidente francés y el que le dan al rey.
Al tío le dan 8.28 millones para que haga con ellos lo que le salga de los cojones, se pone un mierdasueldo de 300000€ y entonces deducimos que sale más barato? ¿Y los otros 8 millones?
Y la parte que no se sabe nada son justamente esos 8.28 millones. Qué se hace con ellos, en qué se gastan, si se invierten, si se regalan... Es un dinero que se les entrega y fin, no sabes más. Todo lo demás va en los PGE perfectamente detallado
Edit: si para ti la casa real cuesta menos de 9 millones, el presidente de la república francesa son 240000€, que es su sueldo. Tú dices que el coste del presidente de la república francesa es de 112 millones. ¿Cobra casi 10 millones al mes? Como ves, algo no cuadra en tu planteamiento.
Mskina, ¿tu argumento es que la noticia es de 2006?
Lo digo porque no creo que el presupuesto de la presidencia de la república se haya reducido a una cuarta parte desde 2006.
Melón, le dan 8 millones porque de ahí va también la pensión de la familia entera, gastos de representación, inversiones, etc. Que sí, que deberían hacerse públicos, estoy de acuerdo. Pero no tiene que ver con la burrada que dices después. El presidente francés cobrará 240.000 euros, pero el coste de la república son 112 millones (también es verdad que en Francia el presidente de gobierno hace las funciones de ambos). Y sí, en Italia son 200 y pico, y tienen 500 trabajadores y un montón de gastos de representación y burradas varias. Si no te lo crees es tu problema por vomitar datos sin leer ni contrastar.
mski es un troll¿
Lo de que el Rey es quien administra los sueldos de la Familia Real es algo que salió con lo del caso Undargarín. Que a todo esto, después de salir lo que salió debieron haber hecho públicos el desglose de esos gastos que se están mencionando... Btw, a mí que se vaya de safari o no me da igual, es un ser humano como todos y tiene su vida privada. Lo que ya no me parece bien es que se gaste esa burrada en ir a cazar elefantes cuando hay formas y formas de relajarse sin necesidad de matar animales (y mucho más baratas).
He leído algún comentario en este mismo tema donde se decía que "no ganamos nada aunque se quede en casa con gesto de preocupación", me parece una buena forma de resumirlo, que haga su vida, pero tampoco es "correcto" que estando en crisis "alarde" de dinero con estos caprichitos x3 Respecto a que ha de tener buena forma para cazar elefantes con esa edad... personalmente no sabía ni que existía esta práctica, sin embargo el hombre no parece tan fuerte como para hacer eso :wiiiiii:
Cita de: Sandman en 16 de Abril de 2012, 20:13
Mskina, ¿tu argumento es que la noticia es de 2006?
Lo digo porque no creo que el presupuesto de la presidencia de la república se haya reducido a una cuarta parte desde 2006.
Mi argumento es que en esa noticia el sueldo de Chirac era de 6000€ al mes, mientras que ahora es de 20000.
Cita de: Psyro en 16 de Abril de 2012, 20:20
Melón, le dan 8 millones porque de ahí va también la pensión de la familia entera, gastos de representación, inversiones, etc. Que sí, que deberían hacerse públicos, estoy de acuerdo. Pero no tiene que ver con la burrada que dices después. El presidente francés cobrará 240.000 euros, pero el coste de la república son 112 millones (también es verdad que en Francia el presidente de gobierno hace las funciones de ambos). Y sí, en Italia son 200 y pico, y tienen 500 trabajadores y un montón de gastos de representación y burradas varias. Si no te lo crees es tu problema por vomitar datos sin leer ni contrastar.
Le dan 8 millones y ni tú ni yo sabemos lo que hacen con ellos. Los trabajadores los paga el estado. Los viajes los paga el estado. La seguridad la paga el estado. El parque móvil lo paga el estado.
En lo que puse ayer ponía que era un coste estimado de 540 millones al año. Mira, puede estar tan flipado el tío que lo llevó al máximo, pero incluso la mitad, 270, es más que Italia y Francia juntas.
Comparar el total de las repúblicas francesa e italiana con la asignación directa del rey es demagogia de la mala mala.
A ojos de mi padre, cuando vuelva a España será una república presidida por Aznar. Yo eso quiero verlo. Vivirlo no, verlo. :lol:
Los miembros de la República Francesa han sido elegidos por los franceses. El déspota no ha sido elegido por los españoles.
El déspota del que hablas fue votado en la transición. Que sí, que hace muchos años de eso y además iba en el pack con la democracia y lo otro era comer mierda. Aún así, soy partidario de que convendría se hiciera referéndum para elegir una cosa u otra, pues ya hace bastantes añetes que se votó eso y los tiempos cambian.
Es que votado o no, sin una institución respaldada por el ejército como era la monarquía, instaurar una democracia en España era un poco complicado, a no ser que Arias Navarro fuera de CC OO y yo no me haya enterado
Cita de: Druto en 16 de Abril de 2012, 22:06
El déspota del que hablas fue votado en la transición. Que sí, que hace muchos años de eso y además iba en el pack con la democracia y lo otro era comer mierda. Aún así, soy partidario de que convendría se hiciera referéndum para elegir una cosa u otra, pues ya hace bastantes añetes que se votó eso y los tiempos cambian.
¿Qué? Pero si el rey fue elegido por Franco :lol:
Y votado en referendum en un paquete con todo lo demás.
Y reconoce ya que la has pifiado tío que al final voy a tener que darle la razón a NN de que tú con tal de tener el último post cualquier cosa. La república es más cara, me llevaste la contraria y te equivocaste. Fin.
No es más cara. En ningún caso. Los datos están ahí
Es que estáis comparando el coste total de unos contra el sueldo de otros.
Si no queréis atender a razones decidlo, pero llevar la contraria porque sí y querer llevar la razón cuando los números os la quitan ya es de tocapelotismo
http://www.eljueves.es/2012/04/16/hola_llamo_juan_carlos_espana_esto_jackass.html (http://www.eljueves.es/2012/04/16/hola_llamo_juan_carlos_espana_esto_jackass.html)
PD: Psyro http://iuazuaga.files.wordpress.com/2012/03/coste_monarquia.pdf (http://iuazuaga.files.wordpress.com/2012/03/coste_monarquia.pdf)
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 22:47
Es que estáis comparando el coste total de unos contra el sueldo de otros.
Si no queréis atender a razones decidlo, pero llevar la contraria porque sí y querer llevar la razón cuando los números os la quitan ya es de tocapelotismo
Coñe tío, te he pasado un artículo, léelo.
Y no me vengas con que el sueldo no coincide porque hablamos de si la república francesa es más cara de mantener que la monarquía española. Y sí, es más cara de mantener.
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 22:55
PD: Psyro http://iuazuaga.files.wordpress.com/2012/03/coste_monarquia.pdf (http://iuazuaga.files.wordpress.com/2012/03/coste_monarquia.pdf)
Vale, ahora dime cuántos de esos gastos se podrían quitar si fuera una República con jefe de estado y presidente del gobierno (ya te puse antes las desventajas de una república presidencialista, no me saltes ahora con eso)
¿Sand, qué parte de "Los 8 millones son su sueldo y hace con ellos lo que quiere" y "Ese dinero no es el coste de la monarquía" no has entendido?
Coño, si en ese mismo artículo dice:
Esa cantidad no incluye, por ejemplo, el mantenimiento y restauración de los edificios reales, los costes derivados de la puesta a punto del yate Fortuna o del Parque Móvil, uno de los mayores de España con casi 70 vehículos. Y el problema en este caso es la falta de transparencia.
Además de tener 65 conductores y otros ocho trabajadores destinados a distintas funciones, aquel año, la Casa Real era la institución pública que más gastaba en gasolina.
Cita de: Superjorge en 16 de Abril de 2012, 23:07
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 22:55
PD: Psyro http://iuazuaga.files.wordpress.com/2012/03/coste_monarquia.pdf (http://iuazuaga.files.wordpress.com/2012/03/coste_monarquia.pdf)
Vale, ahora dime cuántos de esos gastos se podrían quitar si fuera una República con jefe de estado y presidente del gobierno (ya te puse antes las desventajas de una república presidencialista, no me saltes ahora con eso)
Ahí ya entramos en una discusión distinta. Se reduciría, si este fuese un país serio, gran parte de ellos considerablemente, porque todas las propiedades volverían a ser totalmente públicas y aquellas que no estén en uso se podrían dedicar a otras actividades.
Sería pagarle a una persona, no a una familia entera. Eso y que de 8.28 de asignación directa pasarías a un simple sueldo, con lo que reducir, a huevos reduces. Y ya me dirás para qué hostia necesitas 65 conductores si eres una sola persona
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 23:13
Cita de: Superjorge en 16 de Abril de 2012, 23:07
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 22:55
PD: Psyro http://iuazuaga.files.wordpress.com/2012/03/coste_monarquia.pdf (http://iuazuaga.files.wordpress.com/2012/03/coste_monarquia.pdf)
Vale, ahora dime cuántos de esos gastos se podrían quitar si fuera una República con jefe de estado y presidente del gobierno (ya te puse antes las desventajas de una república presidencialista, no me saltes ahora con eso)
Ahí ya entramos en una discusión distinta. Se reduciría, si este fuese un país serio, gran parte de ellos considerablemente, porque todas las propiedades volverían a ser totalmente públicas y aquellas que no estén en uso se podrían dedicar a otras actividades.
Sería pagarle a una persona, no a una familia entera. Eso y que de 8.28 de asignación directa pasarías a un simple sueldo, con lo que reducir, a huevos reduces. Y ya me dirás para qué hostia necesitas 65 conductores si eres una sola persona
what? Y la mujer del presidente? y los hijos del presidente?
¿Y quién te dice que no se dedican a otras actividades? Yo he entrado en el Palacio Real, tú puedes entrar en el Palacio Real, y estoy seguro que eso entra dentro del mantenimiento que has mostrado en el PDF
en cuanto a la Guardia Real, no creo que tener un Presi de la Repu sin escolta sea buena idea (la guardia real son 125M) y lo de los vuelos VIPS no me termino de fiar, pone 3500 horas anuales, eso son casi 150 días enteros en un avión... (según los presupuestos 110M)
Y si te crees que todos estos gastos no los tienen las República Francesa o Italiana, siento decepcionarte, a no ser que hayan descubierto la manera de mantener algo sin pagar dinero por ello
Ya, claro, pero es que ahora compara 500 millones con 100. Te repito: 65 conductores. Es una muestra. 70 putos coches
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 23:24
Ya, claro, pero es que ahora compara 500 millones con 100. Te repito: 65 conductores. Es una muestra. 70 putos coches
A ver, si te digo que no puedes comparar los 500 millones con los 100, no me digas que compare los 100 millones con los 500 porque al igual que ahora tienes PRESUMIBLEMENTE todos los costes de la Monarquía Española, no tiene todos los costes de la República Francesa
Reducir el debate república/monarquia a una mera cuestión económica es una tontería grande como una casa y también un poco paletada si me permiten.
La forma de Estado debe ser una cuestión de lo que se quiera uno como ciudadano y su propia concepción de como debe funcionar el chiringuito. Una cosa con un poco de chicha, joder, no de que forma se gastan las perras, que a fin de cuentas (y por más que digáis) no es una más cara que otra por sistema.
Bleh, paso.
Cita de: Orleo en 16 de Abril de 2012, 23:38
Reducir el debate república/monarquia a una mera cuestión económica es una tontería grande como una casa y también un poco paletada si me permiten.
La forma de Estado debe ser una cuestión de lo que se quiera uno como ciudadano y su propia concepción de como debe funcionar el chiringuito. Una cosa con un poco de chicha, joder, no de que forma se gastan las perras, que a fin de cuentas (y por más que digáis) no es una más cara que otra por sistema.
Hombre, digo yo que teniendo dos dedos de frente se preferirá algo democrático en lugar de una persona que hereda el cargo por ser "hijo de" y que además está por encima de la ley
Pues eso digo yo, que es una estupidez hablar de que si es más caro o no. Lo más barato es que me pongan a mí con derecho a veto. No necesito cobrar pasta, sencillamente cuando crea que hace falta veto las decisiones del gobierno. No lo haré nunca porque no me gusta ver mi casa arder. El resto de funciones de un presidente de la república o un rey pueden recaer sobre gente a la que ya estamos pagando.
Pero claro, no se trata de buscar lo más barato sino como dice Orleo, lo que a la gente le mole.
Mskina, lee el artículo tío, no quiero tener que mandarte un podcast con mi voz haciéndolo.
Pero qué coño os importará que alguien que es básicamente un florero y cuyo mayor uso es de diplomático con mucha pompa sea elegido o no... Para lo que hace, lo mejor es que sea o lo más barato posible, o directamente quitarlo.
Ahora. Protestáis por eso en vez del sistema de listas cerradas, donde los diputados/senadores/concejales/whoever son metidos a granel por orden de mejor lamida de culo. O por el tema de la "disciplina de partido", aka voto imperativo (prohibido por la Constitución) con otro nombre.
En serio, sois tontos del culo.
Cita de: Faerindel en 16 de Abril de 2012, 23:51
Pero qué coño os importará que alguien que es básicamente un florero y cuyo mayor uso es de diplomático con mucha pompa sea elegido o no... Para lo que hace, lo mejor es que sea o lo más barato posible, o directamente quitarlo.
Ahora. Protestáis por eso en vez del sistema de listas cerradas, donde los diputados/senadores/concejales/whoever son metidos a granel por orden de mejor lamida de culo. O por el tema de la "disciplina de partido", aka voto imperativo (prohibido por la Constitución) con otro nombre.
En serio, sois tontos del culo.
Que no use los poderes no significa que no los tenga, eh? Que si le mete en los cuernos no deja de ser el mandamás del ejército
Y las listas abiertas a nivel nacional son una locura. Bueno, lo son a cualquier nivel a partir de los 20 diputados.
Es el mandamás del Ejército, pero cualquier cosita que se le ocurra hacer ha de recibir el visto bueno del ministro de Defensa. Así que como el resto de sus poderes, es más testimonial que otra cosa.
@Listas abiertas: La coña es, ¿para qué tantos diputados? Que tenemos cientos y pintar pintan esos 20, el resto va a dormir.
Teóricamente si el ministro dice sí y el dice no, lo que vale es el no. Tú piensa que el rey firmó la promulgación de la constitución, pero no llegó a jurarla. "jefe de las fuerzas armadas, garante de la unidad de la nación, sanción de las leyes, etc." Vamos, que si se pone cabrito... de testimonial nanai
@LA: entonces qué propones, ¿que entre casi 50 millones elijamos a 20 personas?
Legalmente no puede decir que no.
Es raro, porque si dice que no no tengo ni idea de qué pasa pero el tema es que está obligado a decir que sí.
Está sujeto a ella igualmente. Si se pone cabrito hay dos desenlaces: Su exilio (y pasamos a la 3ª República o una coronación temprana del Felipito) o un golpe de Estado. Y lo segundo puede hacerlo cualquiera, en realidad.
@LA: Dime si piensas seriamente si hay alguna diferencia real actualmente entre 20 y los tropocientos.
Cita de: Mskina en 17 de Abril de 2012, 00:11
@LA: entonces qué propones, ¿que entre casi 50 millones elijamos a 20 personas?
Pero si estamos eligiendo a 1. ¿O tú te crees que la mayoría de gente sabe a quién cojones vota? ¿Lo sabes tú?
Hombre, técnicamente el ejército le jura lealtad al rey, así que se "supone" que deberían hacerle caso
@LA: hombre, ministros hay incluso menos, pero es que para elegir a tan solo uno harían falta 2 millones de votos. Y si es con listas abiertas en lugar de hacer fuerza para el partido acabas dividiendo los votos entre los distintos candidatos
@Ningu: justamente por eso, para qué dificultar a la gente si yo no conozco a más de 50 políticos
Cita de: Faerindel en 17 de Abril de 2012, 00:16
Está sujeto a ella igualmente. Si se pone cabrito hay dos desenlaces: Su exilio (y pasamos a la 3ª República o una coronación temprana del Felipito) o un golpe de Estado. Y lo segundo puede hacerlo cualquiera, en realidad.
@LA: Dime si piensas seriamente si hay alguna diferencia real actualmente entre 20 y los tropocientos.
Que en los 20 estarían representados 2 partidos y en los tropocientos cosa de 10 o así (no los he contao)
Bueno, de poco sirve si te hacen esto:
"Ustedes no son patriotas ni defienden al pueblo" Tania Sánchez se enfrenta a Aguirre (http://www.youtube.com/watch?v=pmE_vDyBzb8#ws)
Y acaban con un "tenemos más votos, así que tenemos razón"
A mí no me lo digas, yo voté a Kodoss.
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 23:43
Cita de: Orleo en 16 de Abril de 2012, 23:38
Reducir el debate república/monarquia a una mera cuestión económica es una tontería grande como una casa y también un poco paletada si me permiten.
La forma de Estado debe ser una cuestión de lo que se quiera uno como ciudadano y su propia concepción de como debe funcionar el chiringuito. Una cosa con un poco de chicha, joder, no de que forma se gastan las perras, que a fin de cuentas (y por más que digáis) no es una más cara que otra por sistema.
Hombre, digo yo que teniendo dos dedos de frente se preferirá algo democrático en lugar de una persona que hereda el cargo por ser "hijo de" y que además está por encima de la ley
Y democráticamente se elegió que el Jefe de Estado fuera el Rey, ya te lo han dicho.
Nein, legalmente el Rey no tiene decisiones (lo digo por lo del ejército). Está obligado a sancionar leyes (firmar) aunque no esté de acuerdo, así que xDDDDDD. Solo en caso de holocausto militar o algo así es cuando puede asumir responsabilidades (29F :wiiiiii:)
Respecto a la tipología del Estado actualmente Rajoy podría eliminar la monarquía si le diera la gana (tiene mayoría absoluta, suficiente para reformar la constitución por el procedimiento agravado), la consecuencia sería que luego hay que volver a convocar elecciones y el nuevo congreso debería aprobar la reforma para, posteriormente, llevarlo a referéndum popular.
Y en fin, si no somos una República es porque el pueblo no quiere básicamente, por poder se puede hacer "de buen rollo". Estoy seguro de que si saliera un partido político republicano que asegurara esa reforma, saliendo ganador con mayoría absoluta, no llegaría a los votos necesarios :pelotita:
Cita de: Der Metzgermeyster en 17 de Abril de 2012, 01:02
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 23:43
Cita de: Orleo en 16 de Abril de 2012, 23:38
Reducir el debate república/monarquia a una mera cuestión económica es una tontería grande como una casa y también un poco paletada si me permiten.
La forma de Estado debe ser una cuestión de lo que se quiera uno como ciudadano y su propia concepción de como debe funcionar el chiringuito. Una cosa con un poco de chicha, joder, no de que forma se gastan las perras, que a fin de cuentas (y por más que digáis) no es una más cara que otra por sistema.
Hombre, digo yo que teniendo dos dedos de frente se preferirá algo democrático en lugar de una persona que hereda el cargo por ser "hijo de" y que además está por encima de la ley
Y democráticamente se elegió que el Jefe de Estado fuera el Rey, ya te lo han dicho.
Hombre, democráticamente se dio a elegir monarquía o monarquía, por lo que no fue muy dificil que saliese monarquía. En aquel momento no aprobar la constitución conllevaba no avanzar en democracia. Fue un pack: monarquía+democracia
Míralo así si así te sientes más justificado, pero democráticamente se dió a elegir y a la gente le pareció bien que hubiera Rey.
Porque de la misma forma que tú me pones ese punto de vista, yo te pongo el de que por mucho que Juan Carlos hubiese querido seguir con la dictadura, no lo hubiera conseguido antes sin otra guerra civil o una gran masacre aparte de la presión política que se hubiera puesto de manifiesto.
Y he ahí el por qué se elegió democráticamente. Porque para conseguir la democracia había que contentar a todos, "buenos" y "malos", o no iba a haber tu tía en ningún otro caso. Probablemente era la única salida posible que fuera pacífica y la que quería todo el mundo. Y si se eligió fue por algo, independientemente de las circunstancias, que toda elección/acontecimiento viene dada por unas, por supuesto, pero se actúa en consecuencia teniéndolas en cuenta.
Estoy con orleo en que el tema de república/monarquía debería ser una cuestión de principios o bien de utilidad práctica, que lo económico es si acaso un agravante y no un argumento de peso. Pero hombre, viene Mskina con su historia montada de que en Francia cobra el presidente 200.000 euros y el rey 8 millones y se hace difícil no saltar. Aunque se le quiten a uno las ganas rápido.
Cita de: Mskina en 17 de Abril de 2012, 05:33
Cita de: Der Metzgermeyster en 17 de Abril de 2012, 01:02
Cita de: Mskina en 16 de Abril de 2012, 23:43
Cita de: Orleo en 16 de Abril de 2012, 23:38
Reducir el debate república/monarquia a una mera cuestión económica es una tontería grande como una casa y también un poco paletada si me permiten.
La forma de Estado debe ser una cuestión de lo que se quiera uno como ciudadano y su propia concepción de como debe funcionar el chiringuito. Una cosa con un poco de chicha, joder, no de que forma se gastan las perras, que a fin de cuentas (y por más que digáis) no es una más cara que otra por sistema.
Hombre, digo yo que teniendo dos dedos de frente se preferirá algo democrático en lugar de una persona que hereda el cargo por ser "hijo de" y que además está por encima de la ley
Y democráticamente se elegió que el Jefe de Estado fuera el Rey, ya te lo han dicho.
Hombre, democráticamente se dio a elegir monarquía o monarquía, por lo que no fue muy dificil que saliese monarquía. En aquel momento no aprobar la constitución conllevaba no avanzar en democracia. Fue un pack: monarquía+democracia
Cita de: Superjorge en 16 de Abril de 2012, 22:09
Es que votado o no, sin una institución respaldada por el ejército como era la monarquía, instaurar una democracia en España era un poco complicado, a no ser que Arias Navarro fuera de CC OO y yo no me haya enterado
Cita de: Psyro en 17 de Abril de 2012, 15:01
Estoy con orleo en que el tema de república/monarquía debería ser una cuestión de principios o bien de utilidad práctica, que lo económico es si acaso un agravante y no un argumento de peso. Pero hombre, viene Mskina con su historia montada de que en Francia cobra el presidente 200.000 euros y el rey 8 millones y se hace difícil no saltar. Aunque se le quiten a uno las ganas rápido.
Porque es verdad. Si no lo quieres ver es problema tuyo
Totalmente.
dejo constancia, de que he leido los presupuestos que ha puesto mskina en la página en pdf, y aun no he parado de reir :laugh:
Cita de: Mskina en 17 de Abril de 2012, 16:52
Porque es verdad. Si no lo quieres ver es problema tuyo
Claro que es verdad, el barrendero medio del Eliseo cobra salario mínimo mientras que la casa real española se lleva 8 millones. La monarquía es como 8000 veces más cara haciendo un cálculo sencillo.
El rey recibe 8 millones
El presidente francés 240000€
Vamos, es que de ahí ya me dirás dónde sacas que la monarquía sale más barata
Donde pones presidente también deberías poner presidente y ex-presidentes. Es bastante común que se queden un sueldo y ciertas prerrogativas vitalicias.
Cita de: Mskina en 18 de Abril de 2012, 16:18
El rey recibe 8 millones
El presidente francés 240000€
Vamos, es que de ahí ya me dirás dónde sacas que la monarquía sale más barata
De que tú dices rey y yo digo monarquía española y tú dices presidente y yo digo república francesa. La república francesa es más cara, no importa que el barrendero del Eliseo esté muy mal pagado en comparación con el rey.
EL caso es que hubo un señor que se puso a sumar y sumar, hizo un pdf con la suma y le salían más de 500 millones entre unas cosas y otras. Y la República francesa tú has dicho que cuesta 90.
Pues ya sabes que la credibilidad de ese tío es pequeña.
500 millones al año :lol:
Ya pueden desayunar platino o algo.
Cita de: Sandman en 18 de Abril de 2012, 17:58
Pues ya sabes que la credibilidad de ese tío es pequeña.
500 millones al año :lol:
Ya pueden desayunar platino o algo.
Es pequeña porque tú lo dices, claro :lol:
Ya sabes, te vas a los PGE, vas buscando punto por punto, y así de paso hacemos los presupuestos de 2012, a ver si han recortado
Cita de: Mskina en 18 de Abril de 2012, 16:18
El rey recibe 8 millones
El presidente francés 240000€
Vamos, es que de ahí ya me dirás dónde sacas que la monarquía sale más barata
A ver como te lo explicamos
cuando se dice que el Rey cobra 8 millones, ES QUE TIENE 8 MILLONES DE ASIGNACIÓN DIRECTA EN LOS PGE
cuando decimos que la Republica Francesa cuesta 90 millones, ES QUE TIENE 90 MILLONES DE ASIGNACIÓN DIRECTA LOS PGE
A los dos hay que sumarle los gastos indirectos que seguramente sean similares y que si tienes una noción básica de Matemáticas sabrás que si empiezas a contar a partir de 90 te saldrá un número más grande que si empiezas por 8
Tú estás mezclando persona con sistema. Rey -vs- Presidente, Monarquía -vs- República. Si haces un Rey -vs- República como que cambias las normas
Cita de: Mskina en 18 de Abril de 2012, 19:36
Tú estás mezclando persona con sistema. Rey -vs- Presidente, Monarquía -vs- República. Si haces un Rey -vs- República como que cambias las normas
Bien, el primer paso lo has dado.
Ahora a ver cúantas páginas tardan en hacerte ver que eso no es lo que están haciendo ellos con los términos, sino que es lo que estás haciendo tú con los presupuestos.
Joder, o yo no me explico o vosotros queréis entender.
Bloque A:
¿Cuánto cobra la familia real? 8.28 millones. Es lo que se les asigna para que vivan como lo que son: Reyes y familia de.
¿Cuánto cobra el presidente de la república? 240000€. Es su sueldo por las funciones que realiza.
Bloque B:
¿Cuánto cuesta mantener a la familia real? Según el pdf, 570 millones
¿Cuánto cuesta mantener al jefe de estado francés? 90 millones. ¿Y al italiano? 110
El bloque A no admite dudas.
El bloque B son todo cálculos incompletos, por lo que son todo aproximaciones. Apuesto a que francés e italiano cuestan por lo menos el triple, pero siguen sin acercarse al español
Cita de: Mskina en 18 de Abril de 2012, 20:21
Joder, o yo no me explico o vosotros queréis entender.
Bloque A:
¿Cuánto cobra la familia real? 8.28 millones. Es lo que se les asigna para que vivan como lo que son: Reyes y familia de.
¿Cuánto cobra el presidente de la república? 240000€. Es su sueldo por las funciones que realiza.
Cita de: Mskina en 18 de Abril de 2012, 19:36
Tú estás mezclando persona con sistema. Rey -vs- Presidente, Monarquía -vs- República. Si haces un Rey -vs- República como que cambias las normas
Hijo, la monarquía conlleva mucho más que la familia real
Para mí es lo mismo una monarquía constitucional que una república burguesa. Prefiero no meterme con Juancar, a ver si me van a confundir con uno de esos separatistas que van de progres cuando en realidad lo que quieren es no pagar los mismos impuestos que yo.
Der querido... ¿otra guerra civil? ¿y quién la arma? ¿y de dónde sacamos las armas?
Mskina, cabezón, que esos 8 kilos no son el sueldo del rey, que incluyen las inversiones de la casa real, mantenimiento, unos cuantos sueldos de los mandamases del palacio, mantenimiento de patrimonio, el fondo para imprevistos y un montón de cosas más, que el sueldo del rey, SUELDO, como tal, son 200.000 euros o así. Coño ya. Que el año pasado publicaron el desglose de lo que hicieron con esa pasta, es que hay que joderse.
Cita de: Psyro en 19 de Abril de 2012, 00:20
Mskina, cabezón, que esos 8 kilos no son el sueldo del rey, que incluyen las inversiones de la casa real, mantenimiento, unos cuantos sueldos de los mandamases del palacio, mantenimiento de patrimonio, el fondo para imprevistos y un montón de cosas más, que el sueldo del rey, SUELDO, como tal, son 200.000 euros o así. Coño ya. Que el año pasado publicaron el desglose de lo que hicieron con esa pasta, es que hay que joderse.
Es un dinero que le dan al rey y el rey hace lo que le sale de los mismísimos con ella. Si se quiere pagar 1€ se lo pone, y si quiere pagarse los 8 millones, pues se los paga. Que todo lo que nombras está en otras partidas
No, no está en otras partidas, aprende a leer. Es cierto que hay gastos relacionados con la corona que se incluyen en otras partidas presupuestarias, pero eso no significa que esos 8 kilos sean todos para el rey, tiene que repartirlos para varias cosas. En la proporción que él quiera, pero sin omitir ninguna. En 2011 se publicó lo que se hace con esos 8 millones. Toma, hijo, toma:
http://www.casareal.es/laCasa/presupuesto-ides-idweb.html (http://www.casareal.es/laCasa/presupuesto-ides-idweb.html)
De esos 8 kilos, el 9% es para la familia real, en los que se incluyen tanto el sueldo como los gastos de representación. De ese 9%, unos 300.000 euros son para el rey. De esos casi 300.000, quitando impuestos tiene 140.000 euros con los que se puede comprar lo que le de la gana, desde una alfombra de hilos de oro hasta un yes extender o una espada láser de doble filo. 140.000. ¿Ya podemos dejar el tema?
Cita de: Psyro en 19 de Abril de 2012, 13:19
No, no está en otras partidas, aprende a leer. Es cierto que hay gastos relacionados con la corona que se incluyen en otras partidas presupuestarias, pero eso no significa que esos 8 kilos sean todos para el rey, tiene que repartirlos para varias cosas. En la proporción que él quiera, pero sin omitir ninguna. En 2011 se publicó lo que se hace con esos 8 millones. Toma, hijo, toma:
http://www.casareal.es/laCasa/presupuesto-ides-idweb.html (http://www.casareal.es/laCasa/presupuesto-ides-idweb.html)
De esos 8 kilos, el 9% es para la familia real, en los que se incluyen tanto el sueldo como los gastos de representación. De ese 9%, unos 300.000 euros son para el rey. De esos casi 300.000, quitando impuestos tiene 140.000 euros con los que se puede comprar lo que le de la gana, desde una alfombra de hilos de oro hasta un yes extender o una espada láser de doble filo. 140.000. ¿Ya podemos dejar el tema?
SON para el rey en tanto en cuanto él los distribuye como le sale de los santísimos, joder, que parece que no quieres entender que es un dinero que se le da por ser rey y que él gasta como quiere.
Es que vamos:
- Distribuyen 814.128 entre ellos
- Contratan a personal porque ellos quieren (jefe, secretario general, jefe del cuarto militar y 8 personas de dirección)
Boh mira, me he cansado. ¿Queréis seguir viendo al rey como un bonachón que nos sale por dos eurillos? Pues seguid haciéndolo. "Es que no tiene poderes, es un simple embajador". Pues joder con el embajador, que se gasta casi 3 millones en incentivar a su propio personal. "Es que no podemos quitarlo, porque une a españa y..." ¿Pero no era que no tenía poderes?
Vamos, es que las cuentas que me has pasado no dejan de ser el sueldo de una persona y cómo lo distribuye. Qué campechano el rey que nos enseña cómo distribuye su sueldo: cuánto se queda para él, cuanto para la mujer, al hijo, cuánto para chachas. Y ya. Pero lo dicho. Fin del tema. El rey es muy barato, la monarquía todavía más y la república un invento del demonio carísimo
Pero qué cojones el sueldo, si en ese presupuesto (que es el oficial) figura que hasta un 40 y pico por ciento se va en sueldos de gente que no es de la familia real? eso que tiene que ver con lo que cobra el rey? es que es como si dices que Florentino cobra 200 millones por temporada por ser presidente del madrid y que lo que pasa es que les paga a los jugadores porque él quiere.
Yo no me estoy posicionando a favor del rey ni de la monarquía, mucho menos en contra de la república. Pero tú has abierto un debate con unos datos y comparaciones que no son ciertos, mskina, y los presupuestos están ahí. Y te puedes enfadar lo que quieras y dejar el hilo en plan digno, eso no cambia el hecho de que no tenías razón.
Si luego quieres abrir un hilo en el que discutamos sobre si moral o ideológicamente somos republicanos o monárquicos bien. Y ahí seguramente estaremos bastante más de acuerdo. Pero no empieces a irte por las ramas con datos de economía que para empezar están mal, y que aunque estuvieran bien son un argumento muy pobre para dicho debate.
Cita de: Psyro en 19 de Abril de 2012, 13:58
Pero qué cojones el sueldo, si en ese presupuesto (que es el oficial) figura que hasta un 40 y pico por ciento se va en sueldos de gente que no es de la familia real? eso que tiene que ver con lo que cobra el rey? es que es como si dices que Florentino cobra 200 millones por temporada por ser presidente del madrid y que lo que pasa es que les paga a los jugadores porque él quiere.
A CR9 le pagan 13 millones. Con ese dinero se paga a 4 estilistas, 2 jefes de prensa, 3 entrenadores personales, 12 personas de servicio interno, 2 jardineros, 1 chico de la piscina, las facturas y tal. Y como el año ha sido cojonudo, les regala 200.000€ a cada uno. A Ronaldo le quedan 2 millones.
¿Cobra 2M? No. Cobra 13, pero los distribuye como a él le sale de los mismísimos hasta que a él le quedan 2 millones. El coche se lo pone el equipo (en el caso del rey, el coche, chofer, seguridad y 20000 cosas más).
Los 8 millones del rey son como los 13 de ronaldo
Lo mismito es pagar a un estilista para tener las cejas bonitas que pagar a un tío para que te organice las tropecientas recepciones oficiales que se tienen que hacer en el palacio. Claro que sí, viene muy a cuento el tema, porque además el estilista de CR seguro que es un trabajador fijo que ocupa un puesto existente desde hace 30 años.
Y el rey se beneficia de la seguridad, transporte etc del estado exactamente igual que el presidente, los ministros y cualquier cargo público en relación con sus compromisos. ¿Sabes por qué no está en el presupuesto del rey? porque si tienes que mandar un representante a una cumbre en Perú te da igual que el pasajero sea el presidente, el rey, o tu tía la del pueblo, hay que pagar ese avión. Es dinero que no viene a cuento para este debate porque se va a pagar sí o sí, haya monarquía o república.
Pues sí, es lo mismo. Es su dinero y se lo funde como quiere. Ronaldo contrata a un jefe de prensa y el rey a otro.
Vale, ¿entonces qué dinero viene a debate? Todo lo que el rey haga por ser rey lo paga el estado, absolutamente todo. Lo mismo que a un presidente de la república. ¿Y tónde está la diferencia? Pues en el sueldo. ¿Y quién cobra más? Pues el rey :lol:
Paso de leermelo todo.
Cita de: Mskina en 19 de Abril de 2012, 15:00
Pues sí, es lo mismo. Es su dinero y se lo funde como quiere. Ronaldo contrata a un jefe de prensa y el rey a otro.
Vale, ¿entonces qué dinero viene a debate? Todo lo que el rey haga por ser rey lo paga el estado, absolutamente todo. Lo mismo que a un presidente de la república. ¿Y tónde está la diferencia? Pues en el sueldo. ¿Y quién cobra más? Pues el rey :lol:
Te voy a hacer una pregunta sin discutir lo que tu defiendes, lo cual no significa que piense lo mismo que tú, sólo que no quiero discutir.
¿Según tu opinión que es más ventajoso para un país, un rey (que de rey sólo tiene el nombre) o un presidente de la república?
Por principios, un presidente de la república.
Cita de: Mskina en 19 de Abril de 2012, 15:18
Por principios, un presidente de la república.
Tú lo has dicho, por principios. Porque por utilidad para un país un rey le da mil vueltas a un presidente de la república.
¿Tú sabes quien es el presidente de la república italiana? No lo busques porque no me creo que lo supieras a priori, ya que nunca nadie, hablando de este tema, ha sido capaz de decirme como se llama (todo el mundo dice que Berlusconi)
En la figura del rey tenemos una institución apolítica conocida por prácticamente todo el mundo, que es la mejor representación diplomática a la que puede aspirar un país.
No hay rivalidades de tipo políticas con él cuando en visita cualquier otro país en calidad de representante del estado español, y es una figura reconocida por todos.
No hay presidente de la república que tenga esa capacidad, ni que sea mejor cónsul o embajador para representar a los ciudadanos.
Al margen de que no estoy de acuerdo con que sea más cara de mantener que los presidentes de repúblicas que no sirven para nada.
Y en cuanto a que es una institución anacrónica te podría dar la razón si no fuera porque las leyes ya se han encargado de que sólo sea un representante del Estado. No tiene poder ninguno. Ni que sea el jefe del ejército ni nada, el rey no tiene poder de decisión ninguno fuera de la Ley, sólo lo es de nombre.
Me lo he leído todo, y bueno, partiendo de la base que me da igual que el rey se vaya de caza al fin del mundo, porque si está permitido no es ningún delito, y lo hace con su dinero, ni me va ni me viene, me parece más lamentable el político de turno que roba y sigue robando, o cacerías de jueces con ministros de justicia por poner otro ejemplo.
Sobre si es más beneficiosa o no la monarquía que el sistema republicano, pues conociendo la cultura política de este país acabaría siendo más costoso el segundo sistema, ya se encargarían de crear 200 puestos de asesoramiento al presi, y cada CCAA le encantaría estar metida también en el ajo.
Por ultimo, me pregunto porque Mskina hace una cruzada contra el rey, que no es precisamente lo más ruinoso de este país, lo que más arruina a este país, a parte de la corrupción obviamente, es que haya 17 parlamentos además del nacional, simplemente para tener contentos a los nacionalistas de turno y a las comunidades de turno, y de eso no veo que haga una cruzada Mskina, pero si coge la cuentas de los PGE verá que es mucho más ruinoso que el rey.
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Abril de 2012, 23:19Der querido... ¿otra guerra civil? ¿y quién la arma? ¿y de dónde sacamos las armas?
¿?
Cita de: Der Metzgermeyster en 17 de Abril de 2012, 05:42Porque de la misma forma que tú me pones ese punto de vista, yo te pongo el de que por mucho que Juan Carlos hubiese querido seguir con la dictadura, no lo hubiera conseguido antes sin otra guerra civil o una gran masacre aparte de la presión política que se hubiera puesto de manifiesto.
Para que haya posibilidad de guerra civil tiene que haber dos bandos armados... es uno de los mitos de la transición, el igualar las posibilidades para difuminar la imposición y falta de consenso.
Pues bueno, vale, Cadavre, lo que tú digas. Como aquí nunca se ha destilado eso de la lucha de guerrillas ni nada, es bastante probable que no hubiera habido una lucha a escala nacional ni nada.
Es hacer hipótesis acerca del pasado, así que no tiene ninguna relevancia ni lleva a ningún lado, pero que el país se podría haber dividido el país y habría empezado un conflicto igual que el de la guerra civil creo que es cuanto menos bastante aproximado. Que uno de los bandos no estuviera armado no quita para que el otro no se pueda armar.
@Vande, una cosa: y cómo sabes que él es la persona idónea y no otra si nunca has probado a cambiar?
Cita de: Mskina en 19 de Abril de 2012, 23:28
@Vande, una cosa: y cómo sabes que él es la persona idónea y no otra si nunca has probado a cambiar?
Porque te ha dado una bonita lista de razones.
Cita de: Mskina en 19 de Abril de 2012, 23:28
@Vande, una cosa: y cómo sabes que él es la persona idónea y no otra si nunca has probado a cambiar?
Ojo que yo no he dicho eso, tu hablas de una persona y yo de una institución.
Pero sí veo que mal no lo hecho durante
muchos años, sólo en comparación con otras casas reales e incluso presidentes de repúblicas (y a muchos de estos últimos en los poquitos años de mandato les sobra para cagarla veinte veces, mientras que mira la Casa Real Española en todos los años de democracia)
Yo, quitando lo de este año de Urdangarín o lo de los elefantes, no he visto grandes desmanes de la Casa Real, a diferencia de otras, otros u cosas.
Ha desempeñado su papel y ha cumplido con su función.
Que es mucho más de lo que se puede decir de muchas otras instituciones estatales.
Bueno, no te has enterado de ellos, igual que lo de que es un putero es un rumor que yo sigo leyendo y que no entiendo de dónde ha salido. Hace 5 años no te habrías enterado de los elefantes, por ejemplo
Cita de: Mskina en 19 de Abril de 2012, 23:44
Bueno, no te has enterado de ellos, igual que lo de que es un putero es un rumor que yo sigo leyendo y que no entiendo de dónde ha salido. Hace 5 años no te habrías enterado de los elefantes, por ejemplo
Eso ni siquiera es un argumento. Yo me baso en una realidad política, tú en leyendas urbanas, conjeturas y conspiranoias.
Es como si yo hago correr el rumor de que estás vendiendo los mails de los usuarios a compañías publicitarias para que nos llenen la bandeja de spam.
No puedo demostrarlo, pero puedo creerlo.
Obviamente no lo creo, pero es una analogía basada en lo mismo en que lo basas tú.
Mira, se han destapado escándalos de otras Casas Reales europeas a punta pala. No creo que la española se haya librado por una mano negra que controla el mundo desde la sombra.
Cita de: cadavre_exquis en 19 de Abril de 2012, 22:10
Cita de: Der Metzgermeyster en 17 de Abril de 2012, 05:42Porque de la misma forma que tú me pones ese punto de vista, yo te pongo el de que por mucho que Juan Carlos hubiese querido seguir con la dictadura, no lo hubiera conseguido antes sin otra guerra civil o una gran masacre aparte de la presión política que se hubiera puesto de manifiesto.
Para que haya posibilidad de guerra civil tiene que haber dos bandos armados... es uno de los mitos de la transición, el igualar las posibilidades para difuminar la imposición y falta de consenso.
Yo me acuerdo del día que murió Franco. Era pequeño. Me enteré que al día siguiente no tenía clase y esa noche echaron Apocalypse Now por la tele. Estaba contentísimo.
Lo que dijese o dejase de decir Juancar daba igual. La transición la hizo el sector moderado de los franquistas. Es en la guerra interna dentro del Movimiento Nacional y en la presión que ejercieron los estudiantes y la sociedad española en su conjunto donde tenemos que buscar las causas de la constitución. Constitución que de todos modos, es democrática pero poco; pues da mucho poder al gobierno y poniendo impedimentos a la pluralidad política.
Cita de: Rubén en 19 de Abril de 2012, 23:55
Yo me acuerdo del día que murió Franco. Era pequeño. Me enteré que al día siguiente no tenía clase y esa noche echaron Apocalypse Now por la tele. Estaba contentísimo.
Cita de: Rubén en 19 de Abril de 2012, 23:55
Yo me acuerdo del día que murió Franco. Era pequeño. Me enteré que al día siguiente no tenía clase y esa noche echaron Apocalypse Now por la tele.
Cita de: Rubén en 19 de Abril de 2012, 23:55
Yo me acuerdo del día que murió Franco. Era pequeño.
Cita de: Rubén en 19 de Abril de 2012, 23:55
Yo me acuerdo del día que murió Franco.
Cita de: Rubén en 19 de Abril de 2012, 23:55
me acuerdo del día que murió Franco
Exijo que se me quite el sambenito de viejo ipsoflauto X(
Citarme acuerdo del día que murió Franco :vande:
¿Cuántos tacos tienes, Vande?
Cumplo 31 el 18 del mes que viene (y me gusta que me regalen libros, películas y fotos de foreras desnudas) :$
Cita de: Van de mar en 20 de Abril de 2012, 00:03
Cumplo 31 el 18 del mes que viene (y me gusta que me regalen libros, películas y fotos de foreras desnudas) :$
Y quienes son los yogurines que te llaman el viejo del foro?
Yo te saco 14.
Todos, todos me lo llaman, esta juventud no respeta nada :llori:
Tenemos tanto de que hablar *.*
Podíamos quedar un día para echar un tute, ir a mirar obras y dar de comer a los patos.
El foro se rompe :vande:
Alguien más viejo que Vande? Es imposible :llori:
Cita de: Van de mar en 20 de Abril de 2012, 00:14
Todos, todos me lo llaman, esta juventud no respeta nada :llori:
Tenemos tanto de que hablar *.*
Podíamos quedar un día para echar un tute, ir a mirar obras y dar de comer a los patos.
Lo de ir a mirar obras está muy mal últimamente, están algo paradillas. Con la crisis nos quitan toda la diversión.
En Barcelona hay una que tiene pa largo, los Encantes Viejos los están trasladando. Esa segun he leido va a durar de 2 a 3 años, así que tenéis diversión para rato ;)
¿No se ha comentado nada de las disculpas que hizo el rey?
Son igualitas igualitas que las que me hacen a mí los niños. Estaba entre esto :omg: y morirme de risa.
http://youtu.be/k63z97yTk40 (http://youtu.be/k63z97yTk40)
(http://img.imgur.com/fG8nu.jpg)