Mafia Lost II [Fin]

[Maik]

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Prefiero perder sabiendo que mientras no matábamos a nadie los malos se hacían más fuertes que matar a ciegas a quien no se lo merecía y darles ventaja. Es como si reclutan y matan al mismo tiempo. Es mejor que solo recluten.

En el caso de que no se hallan decidido a matar a nadie:
Más tiempo para investigar, razonar y obtener respuestas.

Traduccion:

No hacemos nada durante el dia. Asi los mafiosos son uno mas cada dia, los ciudadanos uno menos, y ya hablaremos si eso cuando les de tiempo a reclutar al investigador.

Yarot, aqui nadie muere de verdad. Las "muertes injustas" tienen una importancia relativa, como mucho hieren el ego del linchado, que llorara un poco y jugara la siguiente partida. Prefieres perder no linchando a un inocente? ¿Por si acaso nos equivocamos en un linchamiento, mejor dejamos que gane la mafia?

Y citare un parrafo, en el que Yarot defiende el honor de la mafia(Que a lo mejor es solo un mito):

"Lo más gracioso es que mostráis vuestro lado más primitivo de exigir sangre cuando aún no se ha derramado una sola gota y nadie ha dado motivos para merecerlo. Si algo me ha enseñado la sociedad es que si algo marcha bien, déjalo estar. Las medidas preventivas para evitar algo, generalmente acaban en error."

En fin. Desvoto y dejo mis das bien puestecicos por si a alguien le apetece hacer algo con ellos.

Desvoto
DA Hydra
DA Skiles
DA Yarot

Traducción:
Hablo por todos diciendo que es mejor que seamos 2 menos en vez de 1 menos. Vamos a jugar al 50/50, me da igual la vida, ya ganaremos en otra partida. etc, etc...

Tu tienes un punto de vista y yo otro, si quieres hablar de moral y ética fuera de esto me parece estupendo, pero no tengo ni tiempo ni vida para ello.

Traducción de mi cita:
Lo que todo el mundo quiere en realidad es que muera alguien para empezar a lanzar acusaciones. La situación actual muestra lo que todos quieren ver: ciudadanos ejemplares que van a por los inactivos o a por los que dan la nota para liarse a sacar argumentos vacíos de pruebas. El juego está parado y es aburrido.

En principio si. Es como el póker mús (Que el póker es de mafiosos, o tal vez otro mito), das una imagen en una partida para que en la siguiente sigan creyendo que sigues siendo honesto. A Hydra ya le has puesto un DA tan válido como a mi y no te contesta tan abiertamente como lo hago yo. ¿Me dirás ahora que lo has hecho por haberle investigado esta noche?

Qué honor de la mafia ni que ocho cuartos, lo único que intento evitar es que empecemos a acribillarnos unos a otros, exactamente lo que acabas de conseguir tu, me encantaría parar por la misma razón, pero saltas delante de todos diciendo que tengo pintas de mafioso porque según mi modo de ver las cosas es como si lo fuera. Aunque si digo que la tortilla de patata no lleva cebolla, me vas a saltar con lo mismo.

Con acusaciones precisamente como la tuya a lo que llegamos es que tras el linchamiento de un ciudadano se linche a otro ciudadano. Evitemos ese error ahora que estamos a tiempo.

[Deke]

Traducción de mi cita:
Lo que todo el mundo quiere en realidad es que muera alguien para empezar a lanzar acusaciones. La situación actual muestra lo que todos quieren ver: ciudadanos ejemplares que van a por los inactivos o a por los que dan la nota para liarse a sacar argumentos vacíos de pruebas.

En principio si. Es como el póker mús (Que el póker es de mafiosos, o tal vez otro mito), das una imagen en una partida para que en la siguiente sigan creyendo que sigues siendo honesto. A Hydra ya le has puesto un DA tan válido como a mi y no te contesta tan abiertamente como lo hago yo. ¿Me dirás ahora que lo has hecho por haberle investigado esta noche?

Qué honor de la mafia ni que ocho cuartos, lo único que intento evitar es que empecemos a acribillarnos unos a otros, exactamente lo que acabas de conseguir tu, me encantaría parar por la misma razón, pero saltas delante de todos diciendo que tengo pintas de mafioso porque según mi modo de ver las cosas es como si lo fuera. Aunque si digo que la tortilla de patata no lleva cebolla, me vas a saltar con lo mismo.

Con acusaciones precisamente como la tuya a lo que llegamos es que tras el linchamiento de un ciudadano se linche a otro ciudadano. Evitemos ese error ahora que estamos a tiempo.

Oiga, que no haría falta linchar a nadie. La idea sería presionar hasta que vayan soltando roles, tomamos nota y seguimos jugando. Cuando algo no encaje, linchamos.

Lo de que los jugadores con buena fama intentan aprovecharse de su imagen es autocompasión que no viene a cuento.

Usted ha expresado su opinión y ha sido contestado, no se ponga usted así. No es para tanto. Si no tiene nada que esconder, no tiene nada que temer.

Mantengo mi voto, este caballero está sobrereaccionando. A mí me gustaría saber su rol.

[delete_this]

Qué honor de la mafia ni que ocho cuartos, lo único que intento evitar es que empecemos a acribillarnos unos a otros, exactamente lo que acabas de conseguir tu, me encantaría parar por la misma razón, pero saltas delante de todos diciendo que tengo pintas de mafioso porque según mi modo de ver las cosas es como si lo fuera.

Por fin lo entiendes. Si realmente piensas que perder a un ciudadano es un riesgo tan grande que no deberia ser tomado, y que es mejor demorar la situacion eternamente, si no eres mafioso, como si lo fueras. Quieres encomendarte a la suerte del investigador como unica oportunidad para ganar, y sinceramente, me da igual si crees genuinamente que asi se gana, por que no es asi. ¿Ahora matan al investigador(o reclutan, que es peor aun) y que haces? ¿Donde esta tu informacion? Por que si os parece dificil linchar al 50%(50% en linchamientos es partida ganada) por que no tenemos investigador, ¿como coño vamos a linchar al 60,65% sin investigador y sin haber presionado a nadie?

Y, si, a hydra le he puesto un DA tan valido como a ti. El tambien se ha puesto muy nervioso al ser acusado, y si te fijas, ha intentado hacer lo mismo que tu (Aunque un poco mas sutilmente), desacreditar al que le acusa. Que si ya veo que no le teneis en cuenta, que si ha intentado hacer linchar ya a seis distintos(lo cual es falso, una cosa es que se deje caer un nombre a ver que pasa y otra querer linchar). Reconozco que el DA a skiles no tiene valor por que no entiendo como piensa. Pero el DA a hydra estaba justificado cuando lo hice, y esta mas que justificado ahora que lo mantengo: Habla sin decir nada, intenta desdecir al que le ha acusado, y ahora intenta ver a que carro subirse. Son 3 razones mas que buenas.

[Skiles]

Reconozco que el DA a skiles no tiene valor por que no entiendo como piensa.

Di que lo haces por costumbre y te entenderé 

[Hydra]

Y, si, a hydra le he puesto un DA tan valido como a ti. El tambien se ha puesto muy nervioso al ser acusado, y si te fijas, ha intentado hacer lo mismo que tu (Aunque un poco mas sutilmente), desacreditar al que le acusa. Que si ya veo que no le teneis en cuenta, que si ha intentado hacer linchar ya a seis distintos(lo cual es falso, una cosa es que se deje caer un nombre a ver que pasa y otra querer linchar). Reconozco que el DA a skiles no tiene valor por que no entiendo como piensa. Pero el DA a hydra estaba justificado cuando lo hice, y esta mas que justificado ahora que lo mantengo: Habla sin decir nada, intenta desdecir al que le ha acusado, y ahora intenta ver a que carro subirse. Son 3 razones mas que buenas.

Como se va a poner nadie nervioso con un solo voto?

Respecto a que mi DA estaba justificado es bastante comico, porque si te fijas tu idea ha sido recibida entre risas. Ademas no te encabezones conmigo, por no conocerte y tomar tus comentarios en serio.

[Hydra]

Sep...se me olvidaba...

Otra partida mas en la que la mafia no se pasa ni a postear y deja que los ciudadanos se inmolen entre ellos.

Deke, para presionar tendriamos que haber empezado el lunes, no el dia que cerramos. Con este margen de tiempo y la baja participacion podriais sonsacarle algo a uno como mucho. Si quereis seguir esa linea de actuacion hacedlo, poneros de acuerdo los pro-linchar y presionad  conjuntamente.

[Der Metzgermeister]

No comprendo la politica de presionar a uno solo para sonsacarle el personaje. El mejor resultado que nos daria es un ciudadano asegurado con su rol revelado y el peor el desenmascaramiento de un rol de importancia vital.

Luego tenemos el tema de que algunos jugadores ven como un problema el pasar un dia sin linchar, aunque se linche a un ciudadano. Acaso no os dais cuenta que a las malas habra 10 ciudadanos con accion nocturna y quizas alguno de ellos descubra algo cada noche.

Mañana por la noche votare No Linchar, y de los jugadores activos solo votaria a Aliena o Burning.

La primera por su extraño ausentismo y al segundo porque ya ha intentado arrastrar votaciones contra 6 jugadores distintos. (siempre conmigo como preferente objetivo)

Si te parece es mejor la política que usaste en la primera partida de Mafia Lost de decir todos nuestro personaje y rol en Día 1 y dejar a los roles importantes con el culo el aire, ahorrándole turnos de trabajo a la mafia. Política que, por cierto, hace pocos días seguías defendiendo cuando estábamos hablando sobre esa partida. Pero bueno, esto último no tiene nada que ver en la partida ni tiene acreditación válida. Lo que me refiero es que es curioso que te parezca bien en algunas partidas desenmascarar a todos y, por el contrario, en otras no hacerlo ni siquiera a uno.

A las malas habrá diez ciudadanos con acción nocturna, pero me gustaría saber cuántos de esos nos pueden ayudar a desenmascarar ciudadanos o mafiosos en vez de ayudar a los ciudadanos a mermar las fuerzas de los mafiosos o prevenirnos de sus ataques, que no es lo mismo.

De hecho, tú mismo al empezar el día querías linchar y coincidías conmigo en que eso nos iba a ayudar a los ciudadanos, aunque las probabilidades favorezcan el linchamiento de un ciudadano (al ser las proporciones de los mafiosos más o menos 1/3 de los jugadores totales). Pero parece que por arte de magia has cambiado de opinión al pensar en la posibilidad del reclutador. Pues mira te voy a explicar por qué no me parece tan malo perder un ciudadano en un linchamiento desde mi punto de vista con las tres posibilidades que hay:

La mafia no recluta y está formada por varios mafiosos. En este caso tú estarías de acuerdo con linchar a alguien, escogiendo bien el objetivo.

La mafia se compone de un reclutador únicamente. Pues en este caso, la proporción de mafiosos es claramente inferior a la de los ciudadanos. No sé qué miedo ves aparte de linchar/destapar un rol importante.

La mafia se compone de un reclutador (reclutaciones limitadas) y un par de compañeros base. Tal y por lo que habláis, a mí me parece la más probable. De ser el caso, estaríamos como en el anterior, con mucha ventaja numérica y a las malas, la mafia acabará con un número de mafiosos equivalente o similar al de la primera opción.

La única verdadera razón por la que no lincharía, que no habéis dicho ninguno para rebatirme, es que si fuera una partida de reclutar, entonces mis motivos para linchar y sacar una lista de posibles sospechosos se va al garete al haber sólo un mafioso (si es que es sólo un reclutador, porque si son más, puede ser igualmente útil) y complicar la labor enormemente. De todas formas da igual, desisto de haceros convencer porque está claro que no queréis, así que por lo menos vamos a darle vidilla esto para que transcurre cuanto antes la noche y más deprisa podamos sacar conclusiones.

Voto: No Linchar


Sin embargo, he de mencionar que los que sospecháis tanto que hay un reclutador y los que queréis votar no linchar, me seguís dando mala espina.

[Hydra]

Der, no mientas. Pedi que revelase personajes, nunca el rol. Y sigo pensando parecido, me parece mejor hacerlo todos los jugadores (o un gran porcetaje de ellos)  que hacerlo solo con uno, y que ese sea un rol de importacia vital.

La estrategia para la partida anterior fue efectiva, porque 6 jugadores se convirtieron en claros ciudadanos y el investigador pudo ir a saco a por los mafiosos. La jugada es arriesgada, pero consite en jugarse la victoria, en localizar y matar a la mafia antes de que mermen a los ciudadanos.

Weno.. ahora ya te respondo.


Empezo el dia y dije de linchar a inactivos, calabria anuncio sustituciones y entonces cambie de opinion,como vosotros queria presionar a los jugadores con un comportamiento mas sospechoso. Y ahora ya viernes, os incito a que si quereis presionar lo hagais. Yo como anuncie, esta noche y con el tiempo ya casi terminado votare no linchar


Por cierto, hay has clavado lo que pienso

La mafia no recluta y está formada por varios mafiosos. En este caso tú estarías de acuerdo con linchar a alguien, escogiendo bien el objetivo.

La mafia se compone de un reclutador únicamente. Pues en este caso, la proporción de mafiosos es claramente inferior a la de los ciudadanos. No sé qué miedo ves aparte de linchar/destapar un rol importante.

La mafia se compone de un reclutador (reclutaciones limitadas) y un par de compañeros base. Tal y por lo que habláis, a mí me parece la más probable. De ser el caso, estaríamos como en el anterior, con mucha ventaja numérica y a las malas, la mafia acabará con un número de mafiosos equivalente o similar al de la primera opción.

Pero yo si creo presionar a 1 solo ciudadano no compensa que el riesgo de destapar un rol vital. Para presionar y cazar a algun mafioso habria que haber empezado antes y hacerlo sobre varios jugadores.

[Der Metzgermeister]

En partidas muy temáticas como ésta, revelar personajes es casi igual que revelar roles. Vamos, que alguien diga que es Jack o Locke o Kate o Sawyer y verás lo poquito que van a durar (y en la otra partida uno era médico creo, masón, multiusos muy potente y vigilante respectivamente). Pues ya me dirás tú. ¿Y si es una partida para eliminar a los elegidos de Jacob (matar X personas)? Pues la cagas más aún revelando todos los personajes. Revelando uno no vas a producir ningún efecto malo. Lo único que puedes hacer es que más tarde descartes a un ciudadano o que si es mafioso se pueda contradecir.

Y presionar a un jugador sirve para que en día 2 si es un mafioso tenga que decir una coartada arriesgandose a lo que sea. Y si es ciudadano no va a temer nada. En cualquier caso, sirve para que si hay investigador corrobore lo que ha investigado o lo tenga en cuenta para cuando le investigue en el futuro.

Además, deja de contar milongas. Es cierto que dijiste de linchar a inactivos, pero te recuerdo que al principio querías saber sobre linchábamos o no, después de que algunos diéramos nuestro punto de vista, dijiste esto:

Yo tambien creo que debemos linchar antes de que acabe el dia. Y mas cuando habeis dejado las cosas medianamente claras Der y Petyr.

Por ahora tenemos sospechas hacia Risl... que algunos jugaores afirman que no es Lapidus. No pudiendo hablar y por lo tanto responder las acusaciones.

Luego a jugadores inactivos... que espero que se pasen a opinar sobre que hacer.

PD: yo tambien tengo una version sobre el tema de Risl y lapidus, pero como Der prefiero acusar cuando la ente puede defenderse.

Y luego estos dos post:

Por otro lado votar a hitman si va a ser sustituido tampoco tiene mucho sentido, pero tampoco veo muchas mas opciones salvo linchar a jug0n o no linchar.

Por cierto..

Acabo de caer que si es una partida con un "infectador", cada baja ciudadana le acerca mas a la victoria. Y un linchar porque si... haria que el reclutador avanzase al doble de velocidad, muerte durante el dia y reclutamiento nocturno

Así que tus intenciones de linchar cambiaron al darte cuenta de que podía haber un reclutador y no tener un buen candidato a linchamiento como no lo tenemos ninguno de los demás. Pero también albergabas ganas de linchar a más gente aparte de inactivos (y sabes de sobra cómo juega Jug0n).

[Wind_Master]

Luego, Hydra, querías linchar a cualquier precio. Pero, luego radicalmente no.

DA Hydra