¿Qué soluciones propondríais a la crisis ?

[Gilles]

[Minerva]

Vale, hasta aquí llega mi aportación en la discusión. Sí me he leido TUS argumentaciones, y he tratado de rebatirlas sin la necesidad de reducirlas al absurdo [como hiciste tu con mi idea de la reducción de la jornada laboral, por cierto]

No puedo hablarte de cómo se regula la banca en estados unidos, de lo que sí puedo hablarte es de cómo se regulan las aseguradoras y las cajas de ahorros en España, porque es el sistema jurídico que conozco, porque he estudiado las exigencias legales sobre porcentaje de las reservas en comparación con el capital social, porque sé que si no llegan al mínimo exigido se les obliga a reducir capital social para no tener empresas con fondos fantasmas.

Metí la pata, no era el mismo que tu mencionabas en tu artículo, sino una comisión de Banque AIG, filial de la estadounidense AIG, la que hace poco decía que la única posibilidad de España de sobrevivir económicamente a esta crisis es salir del euro, link a la noticia

Un placer, pero no pienso molestarme en seguir tratando de argumentar con alguien que me acusa de no leer sus argumentos y que ya ha demostrado no hacer una lectura comprensiva de los míos.

[cadavre_exquis]

no when

no want

no worry

[master ageof]

Minerva.

no pienso molestarme en seguir tratando de argumentar con alguien que me acusa de no leer sus argumentos y que ya ha demostrado no hacer una lectura comprensiva de los míos.

Estás equivocada. Dices:

Sí me he leido TUS argumentaciones, y he tratado de rebatirlas sin la necesidad de reducirlas al absurdo [como hiciste tu con mi idea de la reducción de la jornada laboral, por cierto]

Cuando yo expliqué en el post anterior:

No quería decir que esa medida fuera absurda, sino que trataba de desmontarla lógicamente por medio de ese argumento de reducción al absurdo. Me alegra que defiendas tus propias ideas, en serio. No pienses nunca que me burlo de ellas. No me lo permitas, si llega el caso.
Tienes razón en muchas cosas, como el presencialismo. Se puede mejorar mucho la productividad. Y la labor del gobierno debería ser enseñar el camino, no obligarnos a pasar por él.

"Reducción al absurdo" es una herramienta lógica de debate. No significa que tu argumento sea absurdo. Y te repito que siento haber hecho que creyeras que me burlaba de tus ideas. Nada más lejos de la realidad.

Gracias por poner el link a la noticia de AIG. No obstante eso no significa nada, a menos que pongas otro donde se vincule a AIG con el austriaquismo.

No puedo hablarte de cómo se regula la banca en estados unidos, de lo que sí puedo hablarte es de cómo se regulan las aseguradoras y las cajas de ahorros en España, porque es el sistema jurídico que conozco, porque he estudiado las exigencias legales sobre porcentaje de las reservas en comparación con el capital social, porque sé que si no llegan al mínimo exigido se les obliga a reducir capital social para no tener empresas con fondos fantasmas.

Sí, es cierto. Y en EEUU también hay esa regulación. De todos modos le problema que ha habido no es por esa regulación, sino por lo que explica el link de "por qué se equivocaron los bancos", de Juan Ramón Rallo, que has leído (y en virtud de lo cuál creo que ya no tienes dudas de la causa de la crisis).

Espero haber aclarado el posible malentendido.

[Xellos]

De hecho normalmente nunca hay problemas de consumo salvo cuando el problema es más antiguo y viene de un problema de producción, ya que el consumidor normalmente no va a dejar de consumir a menos que pase a cobrar menos, y pasa a cobrar menos cuando es despedido, o su empresa quiebra, y esto sucede porque tal empresa no ha podido funcionar correctamente, debido a, por ejemplo, un problema financiero. Es decir, exactamente lo que tenemos. Razón por la cuál ahora y sólo ahora, y tras llegar a más del 5%, los precios empiezan a bajar.

Cagon la y yo que pensaba que cuano te subian lso tipos de interes y la hipoteca te salia mas cara tenias menos dinero para consumir, provocando el mismo efecto que una bajada de sueldos y por tanto bajaban los precios por huevos. Que alguien le diga a Trichet que eso no es asi por dios, a ver si los baja de una puta vez...

No entiendo la pregunta que haces. En un mercado globalizado nos estamos beneficiando constantemente de nuestro comercio con otros. Al caer otros (sobretodo uno tan grande como EEUU) lo que notamos es por primera vez algo parecido a cómo sería el mundo sin su presencia económica.

Cagon la (again) y yo pensando que el tema estaba en que, a grosso modo, los bancos yankis habian vendido paquetes de hipotecas subprime a los bancos europeos para poder prestar mas pasta a un interes salvaje y asesino (que no deja de ser un negociazo si te sale bien), y ahora estaban estallando esas hipotecas tanto en yankilandia como en Europa y por ahí empieza a venir la falta de liquido para financiar... De donde habre sacao yo esa idea (por cierto, la banca española estara hecha mistos segun Rajoy, pero cuenta la leyenda que el BSCH se esta forrando... A que la final nos va a venir de puta madre esto...) En fins Aegof, que no se como estamos todos tan equivocados (prensa y television incluida) como de costumbre...

"por qué se equivocaron los bancos", de Juan Ramón Rallo, que has leído (y en virtud de lo cuál creo que ya no tienes dudas de la causa de la crisis).

Anda pelotas:

Con un sistema monetario basado en el patrón oro, la expansión crediticia habría tenido mucho menos recorrido: si los bancos centrales hubiesen reducido los tipos al 1% se habrían quedado enseguida sin reservas de oro, lo que les habría obligado a subirlos.

Osea, la solucion a todo este lio es volver al patron oro, cojones con la escuela libertaria bien que quiere las tasas de cambio fijas oye y el mercado mas rigido que nosotros pero de largo, a ver si de esta niegas que tus ideas son las de volver al sXIX XDDDDDDDDDDDDDDDD

[master ageof]

Con un sistema monetario basado en el patrón oro, la expansión crediticia habría tenido mucho menos recorrido: si los bancos centrales hubiesen reducido los tipos al 1% se habrían quedado enseguida sin reservas de oro, lo que les habría obligado a subirlos.

Osea, la solucion a todo este lio es volver al patron oro, cojones con la escuela libertaria bien que quiere las tasas de cambio fijas oye y el mercado mas rigido que nosotros pero de largo, a ver si de esta niegas que tus ideas son las de volver al sXIX XDDDDDDDDDDDDDDDD

Si te ves capaz de refutar a Juan Ramón Rallo, será digno de verse. Adelante, que traigo las palomitas. Anda, genio, demuestra que está equivocado.
Que me caigo de risa. Ah, dirás: "No tengo que demostrar que está equivocado. Él tiene que demostrar que está en lo cierto". Así no van las cosas. Aquí uno dice sus ideas, y si otro no se las cree, explica por qué, y ya está. Es bien simple.
Por cierto, ¿sabes qué significa patrón oro? Es que me ha dado en la nariz que no cuando has dicho lo de "mercado rígido". Me da en la nariz que tienes que leer mucho sobre el patrón oro.


Xellos, trabajo para casa: Investiga qué son las subprime. Igual te llevas una sorpresa. Investiga qué es la Community reinvestment act.


Segundo (o primero, como quieras), lo que has dicho de la subida de las hipotecas es cierto que puede originar también una crisis. Sin embargo, dime, ¿por qué los precios primero subieron y luego están bajando?
El problema ha estado en las empresas. En España, principalmente, en las inmobiliarias, que al quebrar como yo dije que harían desde hace años (de cuando yo hablaba de la burbuja y nadie me creía porque todos son keynesianos. Ahora ya ves quién tenía razón, quién predijo lo que ha pasado), han quedado en la calle los muchos trabajadores que este sector había atraído.

[Xellos]

Si te ves capaz de refutar a Juan Ramón Rallo, será digno de verse. Adelante, que traigo las palomitas. Anda, genio, demuestra que está equivocado.

Nada, nada, estaria mejor que nos explicases tu la increible flexibilidad de mercado que da el patron oro. La historia ya se encarga de echar abajo esa teoria (no es por nada, pero se le considera una de las pequeñas causas de la depre del 29, no se si te has liedo el hilo, pero la parte donde Gilles habla de la acumulacion de metales se refiere precisamente a eso)

Xellos, trabajo para casa: Investiga qué son las subprime. Igual te llevas una sorpresa. Investiga qué es la Community reinvestment act.

¿para? ¿es falso que los bancos europeos que estan cayendo habian comprado paquetes de subprimes a los yankis?...

Segundo (o primero, como quieras), lo que has dicho de la subida de las hipotecas es cierto que puede originar también una crisis. Sin embargo, dime, ¿por qué los precios primero subieron y luego están bajando?

¿Es falso que el consumo en España ha caido? (tambien te podias mirar que al subir el precio del petroleo y tal la cosa se ha distorsionado)

El problema ha estado en las empresas. En España, principalmente, en las inmobiliarias, que al quebrar como yo dije que harían desde hace años (de cuando yo hablaba de la burbuja y nadie me creía porque todos son keynesianos. Ahora ya ves quién tenía razón, quién predijo lo que ha pasado), han quedado en la calle los muchos trabajadores que este sector había atraído.

Esto no se a cuento de que viene. Lo de la burbuja se lleva prediciendo desde hace años... Precisamente se creo por politicas liberales... Aclarate...

en fins tu mismo....

[master ageof]

Nada, nada, estaria mejor que nos explicases tu la increible flexibilidad de mercado que da el patron oro. La historia ya se encarga de echar abajo esa teoria (no es por nada, pero se le considera una de las pequeñas causas de la depre del 29, no se si te has liedo el hilo, pero la parte donde Gilles habla de la acumulacion de metales se refiere precisamente a eso)

1) Debes de pensar que el patrón oro se instauró en 1928 para hablar así.
2) Nunca he dado mi respaldo explícito al patrón oro. Nunca me he declarado austriaquista. Sólo he defendido su postura, y aclarado que la mía es muy cercana, pero no idéntica.
3) El sistema de acumulación de metales se llama mercantilismo, que es cosa muy distinta del liberalismo, y del liberalismo autríaco. De hecho, le mercantilismo es del siglo XVIII (¿Te suena Colbert, ministro de finanzas de Luis XIV?)
4) El patrón oro fue abolido en la Conferencia de Génova de 1922. Oh, Dios mío, siete años antes de la gran depresión. Oh, Dios mío, durante esa década EEUU creó dinero de la nada sin respaldo de oro. Oh, Dios mío, ese dinero caído del cielo financió todas las inversiones que se planteabam, por supuesto, incluidas las malas. Oh, Vaya, las malas resultaron ser peores, y la burbuja se pinchó en el 29. Vaya, ¿quién lo diría?

Xellos, trabajo para casa: Investiga qué son las subprime. Igual te llevas una sorpresa. Investiga qué es la Community reinvestment act.

¿para? ¿es falso que los bancos europeos que estan cayendo habian comprado paquetes de subprimes a los yankis?...

No es falso. Más bien es cierto. Sin embargo, no veo qué relevancia tiene lo que acabas de decir para demostrar o refutar que las subprime fueron creadas por la intervención gubernamental en la economía, y no por el libre funcionamiento de ésta.

Segundo (o primero, como quieras), lo que has dicho de la subida de las hipotecas es cierto que puede originar también una crisis. Sin embargo, dime, ¿por qué los precios primero subieron y luego están bajando?

¿Es falso que el consumo en España ha caido? (tambien te podias mirar que al subir el precio del petroleo y tal la cosa se ha distorsionado)

Otra cosa graciosa. He oído (aunque no tengo links, así que si no quieres, no te lo creas) que con respecto al oro, el precio del petróleo ha sido constante durante estos ocho años. ¿No mola?
El consumo en España ha caído... después de subir los precios. La variable temporal es necesaria. Si no, sería difícil decir cuál es el implicante y cuál el implicado.

El problema ha estado en las empresas. En España, principalmente, en las inmobiliarias, que al quebrar como yo dije que harían desde hace años (de cuando yo hablaba de la burbuja y nadie me creía porque todos son keynesianos. Ahora ya ves quién tenía razón, quién predijo lo que ha pasado), han quedado en la calle los muchos trabajadores que este sector había atraído.

Esto no se a cuento de que viene. Lo de la burbuja se lleva prediciendo desde hace años... Precisamente se creo por politicas liberales... Aclarate...

en fins tu mismo....

¿La emisión gratuita de dinero es liberalismo económico? ¿La emisión al 1% de dinero por parte del gobierno de EEUU para prestar a los bancos americanos es liberalismo económico? ¿La ley de suelo durante los años de inicio de la burbuja es liberalismo económico (esta no lo sé, dimplemente pregunto)?
Una cosa es que no vivamos bajo un régimen comunista o marxista, y otra muy distinta, que lo hagamos bajo el liberalismo austríaco. No confundir.

[Gilles]

Pero Master, las medidas que se han tomado son las que propusieron tus amiguitos.

Oye una pregunta, ¿vas a comision? Porque macho, defender algo que se está demostrando que no funciona es ir en contra de la razón y la evidencia más objetivas...es negar la realidad.

[master ageof]

Pero Master, las medidas que se han tomado son las que propusieron tus amiguitos.

Oye una pregunta, ¿vas a comision? Porque macho, defender algo que se está demostrando que no funciona es ir en contra de la razón y la evidencia más objetivas...es negar la realidad.

¿De qué amigos hablas?
¿No me dirás que Bush es liberal? Bush es conservador, no liberal.
¿No podrías hacer por una vez un post argumentado? Por ejemplo, tú vives en un mundo que te da mucha seguridad, y crees dogmáticamente que vivimos en un liberalismo absoluto (cosa falsa), por lo que si hay crisis, es culpa de ese liberalismo absoluto. No obstante, yo te demuestro que no vivimos en un liberalismo absoluto. Es más, te demuestro el origen de la crisis. Intenta asimilarlo.