¿Qué soluciones propondríais a la crisis ?

[master ageof]

No me lo salto, simplemente noto como no lo entiendes. Lo bueno de comprender algo es que puedes usarlo contra el que cree saberlo, sin que este se dé cuenta.

Ains...

Entonces, conoces el modus tollens. Dice (no lo digo para tí, sino para cualquiera que lea esto), básicamente, que:
p => q
!q
======
=> !p

Es decir, si p implica q, y no hay q, es porque no hay p.
Si austriaquismo implica no intervención y no hay no intervención (es decir, hay intervención), no hay austriaquismo.

Entonces, como sabes qué es el Modus Tollens, estás de acuerdo conmigo en que no vivimos en un sistema austriaquista. Luego difícilmente el liberalismo austríaco va a ser causa de nada que se haya generado cuando no estaba implantado.
Me alegra ver que acercamos posturas.

[Gilles]

No, fijate, lo niegas tres veces, por lo tanto sigue habiendola. Y es lo que ha causado todo esto.

Pero si quieres sigue con tus cosas de lógica de primero de filosofia, a mi me da igual.

[master ageof]

No, fijate, lo niegas tres veces, por lo tanto sigue habiendola. Y es lo que ha causado todo esto.

Pero si quieres sigue con tus cosas de lógica de primero de filosofia, a mi me da igual.

¿Tres? Te prometo que sólo veo dos.

p => q
!q
======
=> !p

donde p es austriaquismo y q "no intervención".

[Gilles]

Pero yo la niego y tu niegas lo que niego yo. Por lo tanto, al negar algo que tu niegas que se de, yo ya niego dos veces. La tercera es la tuya.

De tanto simplificar se te olvidó una parte esencial del proceso, y es la evidencia palpable de lo que ocurre.

[master ageof]

¿Tú niegas la intervención, o la no intervención, que me pierdo?

[Gilles]

¿Usa tu diagrama no? 

[master ageof]

¿Usa tu diagrama no? 

Usemos.

Sigo sin ver la contradicción.
Oye, ¿nos acusarán de hacer spam?

Por si acaso, digo algo más:
Lo que trato de demostrar específicamente es que actualmente no vivimos en un modelo de liberalismo austríaco. Creo que el modus tollens, que como dices es de primero, cosa que no le quita validez, es un recurso suficiente para demostrarlo.

[Gilles]

La situacion es la que es por seguir precisamente las medidas de tus amiguitos austriacos. Tan solo tienes que ver la votación del congreso yankee, se han opuesto a medidas de contención desde el estado...

Pero nada, es lo tipico de que cuando pasa algo, la culpa es de otros siempre. Y como ocurre con las ratas, son las primeras en irse de un barco que se va a pique.

Transponiendolo en la situacion que nos ocupa, las ratas abandonan rápidamente los postulados que propugnaron y que toda una generación de especuladores aprovecho en su beneficio, para depurar responsabilidades. En fin.

Aunque bueno, no creo que les mole eso de generar la teoria economica más chapucera de la historia, de ahi que dijeran que no se les hizo caso y tal...

[Minerva]

Carter: Señores, vamos a crear las hipotecas sub-prime para que los pobres puedan comprar una casa y nos voten en las próximas elecciones. Pero para garantizar la solidez de los bancos, vamos a limitar esas subprime a un 20% de la capacidad del banco. Una vez alcanzado ese límite no se podrán conceder más subprimes.

Mac&Mae: joe, señor carter, eso es muy intervencionista

Carter: joe señores banqueros, algo hay que hacer para que el sistema financiero no quiebre cuando los pobres no puedan pagar sus hipotecas

Mac&Mae: venga, vale.

50 años más tarde

Mac&Mae: joder, después de 40 años pensando nos hemos dado cuenta de que si vendemos nuestras subprime a los bobos europeos vamos a ganar más dinero porque tendremos subprimes por menos del 20% y eso es bueno, porque estamos ganando un montón de dolares.

AIG: pero eso es un poco bestia, no? osea, tenemos un mercado ligeramente intervenido por algo

Mac&Mae: bueno, el intervencionismo limita lo que nosotros podemos tener, no lo que podemos hacer con ello, aprovechemos el agujero del sistema para metersela doblada a los europeos y seguir ganando un montón de dolares. Eh, nos ha costado cincuenta años pensarlo, así que no te rias de nosotros.

AIG: siendo así... a la mierda el intervencionismo, riamonos de él basándonos en sus propios agujeros

actualidad

Bush: como ha podido pasar que quiebren en un mercado intervenido? veis! tenemos que volver al patron oro! tenemos que inyectar capital! tenemos que hacer caso a los no intervencionistas! esto nos pasa por intervenir el mercado y poner puertas al campo!

50 economistas reunidos en nuevayork: el plan de rescate no sirve, el problema es que se saltaron la intervencion del mercado por medio de trampas, hemos estado en un mercado no intervenido disfrazado con unas normas anticuadas, han vendido subprimes y están endeudados hasta las cejas, esto pasa por no revisar con más control lo que hacen, no basta con ser intervencionistas, hay que controlar que no nos tomen el pelo!

Mac&Mae: hagamosles pensar que su intervencionismo ha tenido la culpa y que no tiene nada que ver que nosotros hayamos estado explotando la falta de control efectivo sobre los bancos, seguro que alguno se lo cree

AIG: joder, pero hemos quebrado, y Lehman también! esto es un caos

Mac&Mae: no van a dejarnos desamparados, la hemos estado jodiendo tanto mediante trampas que si quebramos el sistema financiero mundial se va a la mierda.

AIG: ah, bueno, siendo así... echemos la culpa a otro!

BCE: JA! ahora que se rian de los intervencionistas, pero nuestros bancos más fuertes, con políticas intervenidas y controladas, como el BSCH, van a comprar los restos productivos de sus empresas hechas mierda por un mal control del intervencionismo

actualidad, foro cientoseis

Todos menos Master Ageof: la culpa ha sido del escaso control sobre las subprimes, de los intereses leoninos, del endeudamiento descontrolado, de que el intervencionismo estadounidense se ha olvidado de que no basta con dar una norma sino que hay que controlar que se cumple, porque si no funcionamos bajo un liberalismo disfrazado de intervencionismo.

Master Ageof: los austriaquistas son dios, tenemos que volver al patron oro y olvidarnos del intervencionismo porque tiene la culpa de todo

Todos menos Master Ageof: ¿pero es que no te das cuenta de que el descontrol sobre las políticas intervencionistas de EEUU ha sido el causante de esto? ¿es que no te das cuenta de que si se hubiera controlado que no se dieran más subprimes de las que se podían garantizar con reservas no estariamos ante un nuevo crack del 29?

Master Ageof: nonono, la culpa es del intervencionismo!

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Lecturas relacionadas con los cambios de concepción del siglo XX sobre la economía de mercado, la escuela de Chicago y Milton Friedman como principal exponente. http://es.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

[master ageof]

Gilles, eso es sólo tu opinión, cuya validez es indemostrable. Yo te respeto mucho (o lo intento), así que si quieres creer eso, pues créetelo. Eso sí, si alguna vez cambias de opinión y quieres saber qué era eso, puedes preguntármelo cuando quieras, o ir directamente a la página de liberalismo.org.
Suerte.



Minerva:
La Reserva Federal bajó la tasa de interés hasta niveles históricos favoreciendo la inversión y abaratando los créditos.
En primera instancia, ¿no es raro que la reserva federal baje de ese modo los tipos de interés? ¿Por qué hacerlo? Si fuera privada (mejor dicho, si no existiera) no hubiera prestado a esa tasa, porque hubiera carecido de fondos para respaldar todos los créditos que se le pidieron.

Carter: Señores, vamos a crear las hipotecas sub-prime para que los pobres puedan comprar una casa y nos voten en las próximas elecciones. Pero para garantizar la solidez de los bancos, vamos a limitar esas subprime a un 20% de la capacidad del banco. Una vez alcanzado ese límite no se podrán conceder más subprimes.

Mac&Mae: joe, señor carter, eso es muy intervencionista
Freddie y Fannie son las primeras que no van a ir contra el intervencionismo, ya que son de los primeros beneficiados con los subsidios federales.Cosa que no es liberal

Carter: joe señores banqueros, algo hay que hacer para que el sistema financiero no quiebre cuando los pobres no puedan pagar sus hipotecas

Si los pobres no podían tener hipotecas, ¿cómo iba a quebrar el sistema financiero, en no habiendo pobres que no pudieran pagarlas, porque no tenían? Incongruencia

Mac&Mae: venga, vale.

50 años más tarde

Mac&Mae: joder, después de 40 años pensando nos hemos dado cuenta de que si vendemos nuestras subprime a los bobos europeos vamos a ganar más dinero porque tendremos subprimes por menos del 20% y eso es bueno, porque estamos ganando un montón de dolares.

Enlace requerido

AIG: pero eso es un poco bestia, no? osea, tenemos un mercado ligeramente intervenido por algo

¿Por qué iban a considerarlo fuera de la regulación?

Mac&Mae: bueno, el intervencionismo limita lo que nosotros podemos tener, no lo que podemos hacer con ello, aprovechemos el agujero del sistema para metersela doblada a los europeos y seguir ganando un montón de dolares. Eh, nos ha costado cincuenta años pensarlo, así que no te rias de nosotros.

¿50 años? Oye, que Carter es del 77, hace treinta, no cincuenta años: Incongruencia. ¿Cómo podían saber que era un agujero de la regulación? Subjetivismo. ¿Por qué aceptaron los europeos si se sabía que era basura? Incongruencia.

AIG: siendo así... a la mierda el intervencionismo, riamonos de él basándonos en sus propios agujeros

Cita requerida.
actualidad

Bush: como ha podido pasar que quiebren en un mercado intervenido? veis! tenemos que volver al patron oro! tenemos que inyectar capital! tenemos que hacer caso a los no intervencionistas! esto nos pasa por intervenir el mercado y poner puertas al campo!

Cita requerida. Bush no pide la vuelta al patrón oro: Cometes falsedad. El mercado estaba intervenido:Pretendida ironía que se va por el desagüe. Bush está a favor (siempre lo ha estado) de aumentar el nivel de intervención en la economía y aumentar la regulación.

50 economistas reunidos en nuevayork: el plan de rescate no sirve, el problema es que se saltaron la intervencion del mercado por medio de trampas, hemos estado en un mercado no intervenido disfrazado con unas normas anticuadas, han vendido subprimes y están endeudados hasta las cejas, esto pasa por no revisar con más control lo que hacen, no basta con ser intervencionistas, hay que controlar que no nos tomen el pelo!

Cita y enlace requeridos. No es hacer trampa no saltarse la intervención. Si su actuación fue legal, pero subjetivamente crees que se han saltado la filosofía de tu regulación, es que no has tenido la capacidad intelectual suficiente de redactarla como querías que la respetaran. De nuevo, subjetividad.

Mac&Mae: hagamosles pensar que su intervencionismo ha tenido la culpa y que no tiene nada que ver que nosotros hayamos estado explotando la falta de control efectivo sobre los bancos, seguro que alguno se lo cree

Cita requerida. Freddie y Fannie son las primeras beneficiadas del intervencionismo, con lo que difícilmente iban a pensar así: Incongruencia.

AIG: joder, pero hemos quebrado, y Lehman también! esto es un caos

Mac&Mae: no van a dejarnos desamparados, la hemos estado jodiendo tanto mediante trampas que si quebramos el sistema financiero mundial se va a la mierda.

Siempre según la teoría keynesiana. Subjetivismo. Cita requerida.

AIG: ah, bueno, siendo así... echemos la culpa a otro!

BCE: JA! ahora que se rian de los intervencionistas, pero nuestros bancos más fuertes, con políticas intervenidas y controladas, como el BSCH, van a comprar los restos productivos de sus empresas hechas mierda por un mal control del intervencionismo

Cita y enlace requeridos. Los bancos americanos estaban aproximadamente igual de intervenidos que los europeos: Incongruencia. Pretendes saber lo que va a pasar en el futuro basándote en datos erróneos.

actualidad, foro cientoseis

Todos menos Master Ageof: la culpa ha sido del escaso control sobre las subprimes, de los intereses leoninos, del endeudamiento descontrolado, de que el intervencionismo estadounidense se ha olvidado de que no basta con dar una norma sino que hay que controlar que se cumple, porque si no funcionamos bajo un liberalismo disfrazado de intervencionismo.

Master Ageof: los austriaquistas son dios, tenemos que volver al patron oro y olvidarnos del intervencionismo porque tiene la culpa de todo

Esto implica que no has leído nada de lo que he escrito.
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