CientoSeis

Bueno, pues eso.

Este hilo es para pediros vuestra opinión. ¿Hay crisis o simplemente es una desaceleración? ¿Está el problema sólo en el nombre o realmente hay una diferencia entre lo que ve el presidente y lo que vemos los españoles?

A favor de la crisis hay varios argumentos. El principal es que los consumidores consumen muchísimo menos. Un indicador clave como es la compra de coches ha bajado muchísimo. El consumo, en general, también. Además de todo eso, la gente no va a las rebajas y no gasta. ¿Es que nos hemos vuelto menos consumistas? ¿Es que el sueldo no da para más? ¿Es que los gastos son cada vez más?

¿Crisis o desaceleración?

Inicios de la crisis, ese es el verdadero nombre. Los daños reales se empezarán a sentir en un plazo más largo, de 2 o 3 años, como ya han anunciado varios economistas.

Ahora la crisis sólo es sentida por las grandes empresas y las familias con un sueldo MUY ajustado. Tú no puedes preguntar a alguien que cobra medio millón al mes y no tiene hijos ni esposa si está sintiendo la crisis, que crisis va a sentir ese.  :lol: Sin embargo la crisis llegará a la clase alta en 2 o 3 años, sin hacer grandes estragos en esta, pero sí dañará la clase media, y la baja, bueno, son pobres de por si.

El capitalismo es un sistema cíclico, hay etapas de crecimiento acelerado, otras de estancamiento y otras de crisis. Es inevitable. Ahora mismo es evidente que estamos en la parte del estancamiento, como dijo NadieNunca, no hay crisis, pero habrá.

En cuanto a Zapatero, pues tendría que hacer algo. Es cierto que no estamos en crisis, pero tampoco se puede quedar de brazos cruzados hasta que venga. Empezando por el tema de la vivienda y la construcción, que están en una situación insostenible por mucho más tiempo y que pueden ser agravantes de la incipiente crisis.

Crisis clara. En septiembre aumentará el paro la hostia. Ya vereis...

teniendo en cuenta que la economia española estaba creciendo al 2'7% anual, y ahora está creciendo a un ritmo más europeo (en torno al 1-2%), es simplemente la consecuencia del exito de las dos decadas anteriores.

Simplemente es un ajuste a una economia desarrollada por completo, no le deis mas vueltas.

Desaceleración e intento de alarmismo por los otros partidos. Está más que claro. En gran parte está siendo culpa de Europa, que hace una política para todos cuando no es posible, ya que a nosotros nos jode vivos.

No hay crisis ni desaceleración, hay algo que según mi punto de vista es todavía peor: cambio en el sistema de mercado, hacia un modelo más capitalista.

Ni es culpa del PP ni culpa del PSOE, es culpa del propio fluir del sistema económico. Se habla de crisis por el aumento del paro, congelación de sueldos y subidas de precios, y realmente sí es una crisis en un sentido estricto de la palabra pero de forma puntual. Así que un negativo para ambas partes, unos por alarmistas y los otros por poco alarmistas. Todo en su justa medida.

Analicemos la situación.
Por una parte está la crisis del ladrillo (sí, crisis) que ha provocado un aumento claro en el paro desde el sector de la construcción. Esto además conlleva una bajada de demanda en otros sectores, como los instaladores eléctricos, fontaneros, ebanistas, instaladores de aire acondicionado, pintores, ... Esta bajada de demanda implica o bien recortes de personal o recortes de sueldo para los mismos.

En la segunda parte está un sistema de mercado plagado de intermediarios en el que todos lloran por la subida del petróleo, y al final parece como si una lechuga para llegar al supermercado haya viajado 5000 kms ella solita. Un tomate no cuesta lo mismo en la huerta que en el mercado, y por el medio hay tantos bolsillos abiertos esperando su parte que es imposible llenarlos todos. Y el que más sufre es el escalafón de más abajo, porque es al que una subida en porcentaje les resulta una mierda (el 10% de 10 céntimos es 1 céntimo, mientras que el 10% de un euro son 10 céntimos). Así que la inflación repercute en que los intermediarios no podrán comprarse una piscina de 10 metros y se tienen que conformar con una de 8, mientras que el recolector está más jodido que nunca.

En la tercera parte el sector inmobiliario. La famosa burbuja. No se construye tanto como antes, así que complicado vender pisos nuevos. Es más, precisamente no se construye tanto porque no se vende tanto. Y a esto le sumamos la subida de hipotecas, que ha conllevado que a final de este año un 3% de las mismas no sean pagables. ¿Qué pasará con ese dinero que los bancos esperaban y no recibirán? ¿Y con los pisos? ¿Ejecutarán los bancos sus hipotecas y se harán con el control inmobiliario? Mientras tanto, observo que los precios de los pisos se han frenado, y por fin los propietarios empiezan a darse cuenta de que lo inflado de los precios es por culpa de las inmobiliarias. Antes de existir estas, el trato era propietario-cliente, más humano, más real. "Esto cuesta tanto, te lo vendo". Tras existir las inmobiliarias pasó a ser un "No lo venda por tan poco, le ponemos un precio ridículamente alto, y a ver si viene alguien y lo paga, y como le pondremos precios ridículamente altos a todos los pisos de la zona que controlamos, nadie podrá decirle que el de al lado es más barato". ¿Cual es el precio real de un trozo de suelo edificado? El que el vendedor le otorgue, pero poner un precio no significa que haya alguien dispuesto a pagarlo. Esperemos que esto comience a verse así, y el trato vuelva a ser directo propietario-cliente, y un poco más realista para con la situación actual.

La cuarta parte, por fin el sistema de mercado y la tendencia. Hace 5 años cenar ensalada era un "bah", hoy es un "puf". En cambio hace 5 años comprarse un PC era un "joder" y hoy es un "pos fale". La tendencia es que los productos de uso habitual se encarezcan, mientras que los considerados de lujo tengan su precio más congelado o incluso más bajo. Empiezan a haber coches nuevos por 9000 euros, y no malos coches, sino normalitos. ¿De dónde se llenan las arcas del estado? Pues analicemos. No todos los días te compras un coche, pero sí a diario se compran alimentos. Los alimentos, por ser productos de primera necesidad, tienen un gravamen pequeño de IVA, pero encareciendo sus precios estás haciendo que millones de pimientos al día estén generando unos impuestos tremendos. La gasolina, otra primera necesidad. Pañales y tampones, productos que ningún gobierno, de izquierdas o derechas, han querido admitir como productos de primera necesidad y llevan un IVA de producto de lujo. Tabaco, día a día, pero está el tema muy jodido con las campañas. Bombillas, pan, palillos, sal, pescado...

La quinta parte, ¿Y el resto de sectores? Pues no lo sé, solamente puedo hablar del mío. Me han subido el sueldo. A otros de mi rama laboral también. En mi sector, el informático, no se habla de crisis en el mismo modo que en otros, pero sí la hay. Cualquiera que oiga "crisis en el sector del desarrollo informático" pensará "coño, despidos". Al revés, tenemos crisis porque se ha paralizado el flujo de curriculums válidos. Llevamos 4 meses igual, la gente que tiene un puesto de trabajo no se apea de la burra y no se cambia por 50 euros al mes. Quieren más, y la comodidad cuenta. Y por otro lado las nuevas camadas de ingenieros que están saliendo... bueno.... digamos que no vieron Barrio Sésamo, proque en las entrevistas técnicas muchos dan pena. Por eso se empiezan a potenciar los "planes amigo", es decir, ofrecer a los trabajadores dinero a cambio de conseguir trabajadores para la empresa. Las consultoras intentan robarse trabajadores entre ellos. ¿Crisis? Sí, pero no monetaria, dinero no les falta para ofrecer. ¿Y en otros sectores? Ni idea.

En cierto modo es como dice Peluche, hay problemas para ciertos sectores (los que dan dinero facil y tienen demanda inelastica) mientras que para otros no supone un gran cambio.

Pero toda esta situacion es temporal, es un ajuste a unas condiciones nuevas, ya paso en los años 20, ya paso en los 50, ya paso en los 70....y ahora esta volviendo a pasar.

Hay un factor que nadie ha tenido en cuenta hasta ahora.

Estamos en la antesala de una crisis jodida, y no porque no seamos capaces de reajustar el mercado ni porque no seamos capaces de adaptarnos a una nueva economía de mercado, sino porque estamos endeudados hasta las cejas. Tenemos cincuenta operadores financieros del tipo "llame ahora y le damos hasta tres mil euros, en menos de veinticuatro horas desde la primera llamada" y la gente ha pedido dinero a los bancos y agentes financieros no sólo para pagar una hipoteca o para comprarse un coche, que al final son productos tangibles y que, llegado el caso, puedes vender, sino porque la gente se ha endeudado para irse de vacaciones al caribe, porque vivimos por encima de nuestras posibilidades y hay que atarse el cinturón de algún lado. Cuando todos esos créditos al consumo empiecen a pasar verdadera factura se sentirá la entidad de la crisis, mientras tanto lo único que va a pasar es lo de siempre, cada uno tirará la pelota al tejado del otro.

Pero eso le pasara a los que hayan empleado esos servicios, que ni mucho menos es el conjunto de la poblacion. En ese caso, seria un problema grave para un sector de la poblacion pequeño, y no afectaria al conjunto de la economia...

no se si me explico

Cita de: Gilles en 07 de Julio de 2008, 13:13
teniendo en cuenta que la economia española estaba creciendo al 2'7% anual, y ahora está creciendo a un ritmo más europeo (en torno al 1-2%), es simplemente la consecuencia del exito de las dos decadas anteriores.

Simplemente es un ajuste a una economia desarrollada por completo, no le deis mas vueltas.

Estamos al borde de la estanflación y el crecimiento para el 2009 puede ser menor del 1%.
EL ritmo europeo en torno al 1-2% no es tal, es el ritmo que han arrastrado Francia y Alemania por sus crisis de hace 5-6 años. La subida de la economía en la zona euro baja del 2% con coyuntura económica muy adversa, pero se suele mantener entre el 2-2.5 % como ritmo medio y alcanza casi el 3% con coyuntura ecnómica internacional buena.

Puede que esta crisis traiga un ajuste de economia y la equipare al resto de Europa, pero en todo caso sería una causa y a su vez consecuencia de la crisis.   Pero la esencia de la crisis es el pinchazo de la burbuja y las turbulencias económicas internacionales. Esto, junto a la poca previsión y la tardía diversificación de las constructoras e inmobiliarias está creando una crisis global en nuestro país.

Si fuera de verdad una crisis global el gobierno habria tomado hace tiempo medidas preventivas.

Esta crisis NO es global, es sectorial. El problema estriba en que este sector era el que tiraba en cierto modo del carro por su demanda intersectorial, pero ni mucho menos las a arrastrado.

Dejad de ser tan pesimistas. Es algo completamente normal.

Es que todavía no es una crisis global, es una crisis sectorial que poco a poco se va convirtiendo en global. Puede que no llegue a ser una crisis global y se quede por el camino, pero ya tenemos bastantes sectores afectados; la banca enseguida se ha contagiado del negocio inmobiliario y aunque la banca española es fuerte, ya está prevenida y no dará créditos a iniciativas empresariales o compra de viviendas poro fiables. Cada vez más cosas en los bancos se asumen en sus departamentos de riesgos y es más dificil emprender una aventura empresarial. Es el ejemplo de como se contagia la crisis de sector a sector poco a poco.

No soy pesimista, solo quiero que me digan hay crisis y se plantea que en x años haya un punto de inflexión y en x años después se haya recuperado...

No quiero que la previsión del crecimiento empiece en por ejemplo 3.4% y vaya bajando a 2.7%-2.4%.. hasta acabar en 1.4%; quiero que me digan las previsiones, no las estimaciones convenientes segun el momento

Tu lo has dicho, poco fiable.

Simplemente se esta dejando el capital de riesgo amarrado. Eso no es crisis bancaria, si no un cambio en la tendencia del modo de financiacion. Los bancos no estan teniendo perdidas, por lo que no estan en crisis.

El problema es del sector inmobiliario, que es el que esta sufriendo el gran ajuste. El sector financiero simplemente ha dejado de ver rentabilidad en la construccion, y ha cambiado el flujo de dinero hacia otros sectores mas tradicionales, mientras que el sector servicios sigue igual de fuerte.

El sector industrial continua sin mostrar problemas, y el sector agricola produce al mismo ritmo.

Yo no veo una crisis generalizada ni por asomo. Ni siquiera veo el atisbo de una crisis.

Ah, y lo de la estanflacion me ha hecho mucha gracia. La estanflacion lleva con nosotros desde los 70, no es algo que aparezca ahora por arte de birlibirloque.

Cita de: Gilles en 07 de Julio de 2008, 17:27
Ni siquiera veo el atisbo de una crisis.

Pues mira que es facil verlo Gilles xD

Hemos pasado en menos de un año de una inflación del 3% a más del 5%. El paro ha crecido hasta niveles de hace más de 20 años, y el crecimiento económico lo lleva haciendo también desde hace meses. Que tu solo veas que esto afecta a ciertos sectores no implica que no sea un indicio de crisis, porqué lo es. Las crisis económicas suelen empezar por sectores puntuales que acaban afectando a la mayoria de sectores. Independientemente de ello, con solo ver los indicios macroeconómicos ya nos basta para saber que esto es una crisis en toda la regla. Cumple todos los requisitos que se cumplieron en el pasado: entorno exterior poco favorable, precios del petroleo altos, paro, inflación y desaceleración en el crecimiento, no necesitas nada más.

Es más, hoy mismo el Circulo de Empresarios le ha pedido a ZP que se deje de chorradas y se dedique a poner medidas para paliar la CRISIS (si, la han nombrado, porqué lo es), aunque sean impopulares. Si lees el Expansión lo podrás ver con pelos y señales.

Pero bueno, al ritmo que vamos (crecimiento del 0,3% en el primer trimestre), acabaremos entrando en recesión, y ahí, si ya de por si hoy dia la crisis es innegable, entonces aún lo será más.

Y ojo, ya se que eres del PSOE, pero que esté ZP en el poder no quiere decir que toda la culpa sea suya, ya que dos de los principales factores (petroleo en alza y un mercado bursatil internacional en crisis) no tienen su fuente en España.

Hay una crisis del cagarse.

Lo puede ver cualquiera, y servidor, sin necesidad de muchas luces, lo ve a diario en su puesto de trabajo. Y esto no ha hecho más que empezar, puede que en un par de añitos veamos la luz al final del tunel.

Es más, y voy a contar algo de lo que teoricamente tengo prohibido contar por normas del trabajo. Yo curro en un Banco (bueno, una caja de ahorros) y se en todo momento los fondos que tiene y deja de tener la gente, y mis compañeros que llevan años en este mundo, me comentaron que lo estan viendo estos meses nunca lo habian visto, vamos, que mas que nunca la gente está en numeros rojos, hasta llorando nos vienen a pedir que les bajemos los intereses de los prestamos.

Lo siento gente que adora a ZP, pero estamos en crisis y le ha tocado a nuestro grandisimo presidente solucionarlo, y visto lo visto, no le veo mucho empeño en hacerlo.

A ver, yo soy de izquierdas, pero no soy del PSOE...

Y la verdad, lo que veo es un alarmismo tremendista bastante injustificado. Los empresarios quieren medidas para salvar el beneficio, no porque vayan a entrar en perdidas.

Si hay problemas estos son de financiacion, pero eso es por hinchar la economia a maximos sin consolidar las fuentes despues de invertido el capital...

Si hay crisis, es para los especuladores y los intermediarios que ganan dinero sin mover un dedo. Y francamente, me alegro por ello.

Cita de: SpetzNatz en 08 de Julio de 2008, 20:09
Es más, y voy a contar algo de lo que teoricamente tengo prohibido contar por normas del trabajo. Yo curro en un Banco (bueno, una caja de ahorros)

:lol: :lol: ¿En cual? Yo también xD

A eso me refería a en mi puesto de trabajo, sin embargo he preferido callarme las explicaciones que ya has dado tú.

Y ya que lo dices, a zp la situación le viene grande.


Gilles, no sabes como está afectando la crisis a muchas familias, a muchos autónomos, a muchísima gente que no son precisamente grandes empresas.

La crisis no solo es para los especuladores, sino también para la gente de la calle. Basta con ver como han caido los niveles de consumo en estos años. Y precisamente la caida del consumo es un factor que hace que una economia crezca menos, que es, casualmente, lo que le está pasando a la nuestra.

Que hay cierto alarmismo? quien sabe, para mi alarmismo seria chillar a los cuatro vientos que hay problemas cuando relamente no los hay, pero este no es el caso. Hay problemas, y bastante graves.

Cita de: Vandemar en 08 de Julio de 2008, 20:14

Cita de: SpetzNatz en 08 de Julio de 2008, 20:09
Es más, y voy a contar algo de lo que teoricamente tengo prohibido contar por normas del trabajo. Yo curro en un Banco (bueno, una caja de ahorros)

:lol: :lol: ¿En cual? Yo también xD

A eso me refería a en mi puesto de trabajo, sin embargo he preferido callarme las explicaciones que ya has dado tú.

Anda un compi de arqueos jaja

Caixa Catalunya, tu? xD

Cita de: SpetzNatz en 08 de Julio de 2008, 20:17

Cita de: Vandemar en 08 de Julio de 2008, 20:14

Cita de: SpetzNatz en 08 de Julio de 2008, 20:09
Es más, y voy a contar algo de lo que teoricamente tengo prohibido contar por normas del trabajo. Yo curro en un Banco (bueno, una caja de ahorros)

:lol: :lol: ¿En cual? Yo también xD

A eso me refería a en mi puesto de trabajo, sin embargo he preferido callarme las explicaciones que ya has dado tú.

Anda un compi de arqueos jaja

Caixa Catalunya, tu? xD

La Caixa :lol:

PS: De momento, sustituciones, pero ya lo tengo hablado para otros cuantos meses cuando acabe aquí en la Rural. Reboto de caja en caja xD

Cita de: Vandemar en 08 de Julio de 2008, 20:17

Cita de: SpetzNatz en 08 de Julio de 2008, 20:17

Cita de: Vandemar en 08 de Julio de 2008, 20:14

Cita de: SpetzNatz en 08 de Julio de 2008, 20:09
Es más, y voy a contar algo de lo que teoricamente tengo prohibido contar por normas del trabajo. Yo curro en un Banco (bueno, una caja de ahorros)

:lol: :lol: ¿En cual? Yo también xD

A eso me refería a en mi puesto de trabajo, sin embargo he preferido callarme las explicaciones que ya has dado tú.

Anda un compi de arqueos jaja

Caixa Catalunya, tu? xD

La Caixa :lol:

vaya, de la competencia con mayúsculas xD

Ahí quise entrar yo, pero me cogieron para las pruebas de CC.

No si al final sois vecinos XD

El caso es que la economia española ha alcanzado los standares europeos. Por eso se ha frenado un poco en seco. Añadele el paron inmobiliario (que a fin de cuentas era la gallina de los huevos de oro debido a la especulacion salvaje, algo que por suerte se ha terminado por ahora) y los problemas energeticos y tienes cierto desasosiego....

Pero vamos, que el paron del consumo se ha dado en los productos de lujo, algo logico a fin de cuentas.

El problema seria si se hubiera parado el consumo de productos de demanda intermedia en seco. Eso es algo que no ha pasado. Hay temor, no lo niego, pero el consumidor se deja llevar muchas veces por lo que piensa, por eso el patron de consumo cambia en funcion de la situacion de la sociedad.
Si la sociedad cree que hay problemas, gastara menos, aunque en realidad no sea asi. No prueba mucho, solo que hay gente muy agorera...

No creo que seamos vecinos, no soy de Cataluña, es lo que tiene La Caixa, que está en toda España.

Y dejo de desvirtuar ya xD

Gilles, ha bajado el consumo en productos tan cotidianos como el vino, la ropa, incluso los alimentos basicos han caido en los grandes supermercados. Productos de lujo?? Gilles, realmente no sabes como está la economia española.

En el caso de la ropa, hacen inciso precisamente en la caida del crecimiento economico:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/535804/05/08/Economia-Consumo-El-gasto-en-ropa-cae-un-25-hasta-marzo-y-el-textilhogar-un-114-por-la-desaceleracion-economica.html

Esto es una crisis que afecta a casi todo el mundo en mayor o menor medida, y la cosa seguramente irá a más.

Y eso de que España ha alcanzado los estandares europeos...xDDDD, SOLO lo han alcanzado algunas comunidades, la mayoria sigue bajo la media de la UE-15 (en la que entramos). Precisamente el tema de la convergencia europea es algo que dí en profundidad este año en Economia Española, y para nada estamos al nivel alemán, britanico, holandes, belga o sueco.

Pues la verdad, te equivocas. El vino se sigue comprando al mismo volumen, pero en vez de ser vino pepito es vino [marca blanca].

Solo se ha dado un cambio en el patron de marca, no en el patron de producto. El problema seria grave si se diera el segundo supuesto. El primero demuestra que es un temor social infundado mas que una realidad tangible.

La caida del consumo de vehiculos si que s eha notado, pero esque los vehiculos tienen impuesto de lujo, por lo que son productos de lujo. El vino no.

Algo tan de lujo como la ropa interior. Esta mañana he parado en Oysho a comprar alguna braga mona de rebajas, y han vendido el 80% de la temporada pasada en la primera semana de rebajas. La gente deja de comprar ropa en temporada y se espera a las rebajas porque no llega a fin de mes. Se rompen un pantalon y, lejos de ir a cambiarlo, esperan a las rebajas. En mi casa se compra la carne de oferta y se congela para varias semanas, porque no llegamos ni de coña, y fruta? qué diablos es fruta? manzanas y para de contar, y con una vegetariana en casa. En casa de mis padres es otra cosa porque las lechugas, tomates, pimientos, puerros, cebollas, patatas, huevos y alguna otra cosa las producimos en casa, en la huerta, pero da vergüenza ver que una barra de pan costaba 90 pesetas cuando entró el euro y ahora cuesta mas de un euro, casi ha duplicado su precio en ¿cinco años? y ni dios se ha molestado en tomar medidas anti inflacionistas. El poder adquisitivo del españolito medio ha caido en picado, el precio de las hipotecas sigue al alza, y los créditos al consumo, recurso necesario para muchas familias, tienen unos tipos de interés cercanos a la usura. Las tiendas de pequeños comerciantes están dando salida a todas las mercaderias en los primeros días de rebajas, en la mayoria de las tiendas de ropa y calzado las rebajas han empezado por un escandaloso 50% de descuento, no me digas que no hay crisis y que no afecta a los bienes de lujo, Gilles, porque yo sin leer prensa especializada lo noto cada vez que tengo que ir a la compra.

Vande es verdad, a ZP le queda enorme, y además sus ministras buscan la popularidad gastando el dinero del estado en cosas que no frenan la tendencia bajista. Y vale que en parte es culpa de que la vivienda fuera un elemento estructural y no coyuntural de nuestra economía, pero no sólo tenemos que enfrentarnos a ese problema.

Pues yo compro lo mismo de siempre, a los precios de siempre.

No se, pero la verdad que tampoco es para tanto.

Pues una de dos, o tienes una percepción muy chunga de las cosas o tienes una máquina del tiempo para hacer la compra. Sobre todo si compras productos frescos que es donde más se nota la subida. Carnes, pescados, frutas y verduras están imposibles, a unos precios desorbitados. Una bandeja de 4 tomates 5 euros, si me dices que hace dos años cuatro tomates de ensalada te costaban cinco euros o los comprabas en un delicatessen o dejabas mucha propina. No es normal que los precios estén así, el ipc ronda el 5% de subida, joder, meten las rebajas en los cálculos para controlar la inflación, eso son medidas para ocultar una crisis en vez de buscar soluciones.

No, yo solo digo que el coste de la compra en relacion a mi sueldo es el mismo, practicamente.

Gilles, repito que la crisis afecta a casi todo el mundo en mayor o menor medida, el consumo general ha caido y ahí se incluyen tanto bienes de lujo (vehiculos, viviendas etc) como bienes normales e incluso inferiores.

Y el vino lleva cayendo desde hace un par de años, sea blanco, rosado o como quieras, pero cae. Solo, tal y como dice la noticia, el consumo no se ve tan afectado gracias al de D.O:

Cae el consumo de vino en España durante el primer semestre de 2007, por caída del vino de mesa y a pesar del aumento del consumo de vinos con denominación de origen
El consumo de vino en el "canal alimentación" ha caído en el primer semestre de 2007 un -3,1%, situándose en 222,86 millones de litros consumidos, según datos del "panel" de consumo alimentario del Ministerio de Agricultura, analizados por la Federación Española del Vino.

Y Gilles, poco irás al mercado o al super a comprar la verdad, porqué de la subida de la inflación pocos productos básicos se salvan. Ni la leche oye.

CitarEl consumo de las familias cae nuevamente

El consumo de las familias se resiente y crece al menor ritmo en 13 años La subida de precios, sin parangón en la última década, encarece la cesta de la compra o el depósito de gasolina. La crisis financiera internacional eleva el Euríbor, y con él, las facturas mensuales por pago de hipotecas, cuando la deuda acumulada por los hogares es ya equivalente al valor anual del PIB. Y, con el mercado laboral tambaleándose -dos trimestres consecutivos de destrucción de empleo-, las fuentes de ingreso ya no son tan seguras como antaño. Los incentivos para gastar son cada vez más débiles.

http://www.corublogs.org/?q=node/11332

No está de más informarse antes de decir que los precios solo suben en los bienes de lujo y que no hay un solo indicio de crisis o de que nos dirigimos a ella...

Pues yo soy de la clase media, y en serio, que en mi entorno inmediato no se aprecia lo que decis...

No se, yo me fio mas de lo que veo que de lo que quieren hacer ver algunos...

No se, paraos a pensar, en verdad creeis que estais en crisis? O son solo habladurias lo que percibis? En verdad os esta afectando de manera decisiva hasta tal punto de modificar vuestros habitos de vida?

Yo creo que no.

Cita de: Gilles en 08 de Julio de 2008, 22:04
Pues yo soy de la clase media, y en serio, que en mi entorno inmediato no se aprecia lo que decis...

No se, yo me fio mas de lo que veo que de lo que quieren hacer ver algunos...

No se, paraos a pensar, en verdad creeis que estais en crisis? O son solo habladurias lo que percibis? En verdad os esta afectando de manera decisiva hasta tal punto de modificar vuestros habitos de vida?

Yo creo que no.

A mi madre le cuesta 20 € (casi, más bien) comprar los embutidos, los yogures y el pan. Creo que si está un poco caro

Cita de: Gilles en 08 de Julio de 2008, 22:04
Pues yo soy de la clase media, y en serio, que en mi entorno inmediato no se aprecia lo que decis...

No se, yo me fio mas de lo que veo que de lo que quieren hacer ver algunos...

No se, paraos a pensar, en verdad creeis que estais en crisis? O son solo habladurias lo que percibis? En verdad os esta afectando de manera decisiva hasta tal punto de modificar vuestros habitos de vida?

Yo creo que no.

A ver Gilles. Yo tambien soy de la clase media, y aun no me afecta porqué con los ingresos que tengo puedo seguir manteniendo mi nivel de vida (aparte de que vivo con mis padres), pero ahorro menos. No hay que ser muy inteligente para ver que todo está mas caro. Y tu y yo al ser de clase media lo notamos menos, pero seguro que lo notamos, almenos yo. Y ya te digo, yo curro en la caja de ahorros y se lo que tiene la gente del dia a dia...la gran mayoria andan justisimos de saldo y estoy cansado de pedirle al director autorizaciones porqué me viene gente a sacar dinero de cuentas que están en números rojos, y la de sorpresas que se llevan. Y esto antes no pasaba, almenos tan frecuentemente.

Acaso estás negando el aumento del paro, el aumento de los precios y la caida del consumo cuando los datos están todos ahí?

Ahora, si lo tuyo es decir no hay crisis porqué no cuando te estamos demostrando todo lo contrario, pues la verdad, me parece una actitud infantil. Y más cuando precisamente todos los foreros te estamos diciendo que si notamos los efectos de tal crisis, almenos de la subida de los precios. Que tú no la notes no implica que no la haya Gilles.

Si no te niego que haya una crisis, pero no una crisis.

Los bancos siguen teniendo beneficios, lo cual salva al sector financiero, lo cual salva al sector industrial, agricola, y de servicios.

Yo no veo el fin apocaliptico que algunos se molestan en mostrar, la verdad.

Cita de: Gilles en 08 de Julio de 2008, 22:44
Si no te niego que haya una crisis, pero no una crisis.

Los bancos siguen teniendo beneficios, lo cual salva al sector financiero, lo cual salva al sector industrial, agricola, y de servicios.

De momento, la cosa tiene visos de empeorar, ése es el miedo.

Pero no se puede vivir con miedo. Y precisamente es el miedo lo que termina generando que los constipados como este devengan en gripazos.

Los consumidores se acogotan, el dinero no circula, y el mercado se resiente. Todo es un problema de confianza a fin de cuentas.

Pero siendo objetivos no veo motivos para alarmarse. Cierto es que ser precavidos no está de mas, pero el que se pasa de precavido es tonto, directamente.

Pues no lo estarán notando los olivareros.

Mi padre es agricultor. En el norte de Burgos, cerca de Miranda de Ebro. Zona tradicionalmente de cultivo de trigos y remolachas azucareras, algo de cebada y alguna patata. Este año hay MUCHAS fincas plagadas de amapolas para que el sector farmacéutico pueda conseguir materia con la que fabricar sus analgésicos o lo que sea que fabrican. Además de garbanzo, guisante, girasol y cualquier cosa que de la opción de explotar la tierra para hacer dos siembras en un solo año, cosa impensable hace diez años. Te garantizo que sí estamos notando que siguen pagando lo mismo por las materias primas y cobran el triple por los productos manufacturados.

Hace tres años un chicharro costaba aproximadamente a cinco euros el kilo, ahora cuesta diez. Las anchoas y las sardinas de toda la vida han sido pescados baratos, de los que se compraban porque la merluza era prohibitiva, bueno, pues ahora sus precios están a la par que los de las merluzas.

Hace tres años comer pollo era de familias que no llegaban a fin de mes, igual que comer cerdo. Ahora ese papel está destinado al conejo, y ojo que va subiendo también.

Me alegro de que a ti no te este afectando la crisis, pero te garantizo que yo veo cómo mi economía familiar ha dejado de ser "situación más que holgada y para poderse permitir bastantes caprichos" a "si quieres ese par de zapatos que cuesta 70 euros te esperas a las rebajas y hazme el favor de comprarte la ropa en el H&M que no estamos para hacer excesos" y me consta que no soy la única.

Cita de: Gilles en 08 de Julio de 2008, 22:44
Si no te niego que haya una crisis, pero no una crisis.

Los bancos siguen teniendo beneficios, lo cual salva al sector financiero, lo cual salva al sector industrial, agricola, y de servicios.

Yo no veo el fin apocaliptico que algunos se molestan en mostrar, la verdad.

Los desequilibrios macroeconomicos de paises como Estados Unidos o España son en muchos sentidos, peores a los que hubo a principios de los 90, y nadie duda en catalogar aquella crisis como una verdadera crisis.

Hace muuuuchos años que no estabamos tan mal.

Se vea por donde se vea, esto es una crisis, sea en cursiva, en mayuscula o en cirílico.

Tan solo el precio del pan ha subido de forma bestial, y es un artículo que no es de lujo y afecta a todos los consumidores.
Que no hablamos de una crisis que paralice el mundo como la del 29 o que afecte el sistema económico y haga necesaria reformas drásticas (petróleo)
Hablamos de una crisis de la economía que es natural. Nuestro sistema es cíclico y alterna bonanza con tiempos de desaceleración. Pero esos tiempos unas veces afectan más a otro países y otras veces menos. Lo que en el año 2001-2002 era una pequeña desaceleración en nuestra economía española y una incertidumbre en bolsa, era una grave crisis en Alemania que entró recesión y afectó también en gran medida la economía francesa. (Recuerdo las sanciones económicas que imponían en la UE por incumplir objetivos y que en ese momento les "tocaba" a Francia y Alemania. Esta vez, la crisis cíclica está pasando factura en España más que en otros países, porque sumamos unas circunstancias internas.

Esto hace que en JUNIO aumente el paro, algo impensable en un país turístico de contratos veraniegos en hosteleria. Que los alimentos suban el precio

Gilles, no te hablo de la pequeña estanflación asumida desde los tiempos de Kennedy y Johnson. Te habló de una estanflación latente de la que habla incluso el País (periódico que no es sospechoso de crear terror con fines de desgaste del gobierno)

Si los bancos no tuvieran beneficios, la economía y la sociedad estaría tambaleandose. Pero cuando amarran el capital riesgo para evitar que por morosidad o suspensiones de pagos... lleguen a amenazar sus beneficios; crean una situación de menor crecimiento en el banco, obstrucción de creación de nuevas empresas y de ideas emprendedoras y pérdida de poder adquisitivo en empleados de banca que tengan salario base bajo y la mayoría sea primas por objetivos que se vuelven incumplibles

http://www.elpais.com/articulo/semana/Llega/estanflacion/elpepueconeg/20080120elpneglse_1/Tes/

Hay quien equipara el concepto de crisis con el de recesión, y eso es pasarse. Naturalmente que no vivimos en una crisis de este tipo Gilles, pero una crisis (situación adversa o dificultosa) sí vivimos. Y una bastante grave, por cierto.

¿Alguien duda de que no estamos en crisis?, a parte de Gilles que no lo ha notado... pues en mi entorno familiar si que se ha notado, la compra ahora sale por un 30% más, una barra de pan que antes costaba 60 cent. ahora cuesta 80. El ocio se ha reducido notablemente.

Pero más que debatir que es una crisis, deberíamos hablar de las medidas que se han tomado y de las que no se han tomado. Los 400 euros que prometía (a mi forma de ver una compra de votos, medidas de políticos de cualquier color), se han quedado en 200 euros, pero los tendremos que declarar el año que viene? serán futuros impuestos?, porque el dinero no crece de los árboles.

Es más, poca confianza me inspira un gobierno que es el último en reconocer que hay crisis, bueno y Gilles :P...

Si fuera por el Gobierno, la Eurocopa podría seguir durando, para evitar hablar del tema. De todos modos el PSOE tiene un gafe con la economía que no veas, las últimas dos crisis que han afectado a España han estado ellos, durante el 90, que duro hasta los primeros años de estancia en el poder del señor con Bigote y ahora esta.

Yo creo que en lugar de criticar lo que hizo el PP en sus primeros años de gobierno, con el congelamiento de salarios para pagar la deuda publica y las demás medidas que afectaban a los trabajadores, deberían dejar de decir que van a tomar otro tipo de iniciativas, tipo subir los salarios, aumentar el consumo, que todo eso es muy bonito, pero el dinero no se pinta.

Deseo que la crisis la frenen pero que se pongan de acuerdo ya, que llevamos 7 meses con la crisis y ahora es cuando despiertan, pese a que la vicepresidenta diga que han tomado 40 medidas, que estuve buscando y no vi muchas de ellas la verdad :(

Cita de: aldiro en 11 de Julio de 2008, 03:44
¿Alguien duda de que no estamos en crisis?, a parte de Gilles que no lo ha notado... pues en mi entorno familiar si que se ha notado, la compra ahora sale por un 30% más, una barra de pan que antes costaba 60 cent. ahora cuesta 80. El ocio se ha reducido notablemente.

La crisis existe, pero depende a qué niveles. Para los mileuristas la crisis es palpable. ¿Por qué? Pues porque su sueldo solo daba para mantenerse, no para vicios o chismes, y la comida sí es más cara. ¿Pero y para los que no son mileuristas? Compara los precios de un coche hoy en día con hace 5 años, y verás que con lo que te ahorras en tan solo un coche ya sobrepasa lo que gastarías de más en productos de primera necesidad en un año o más. Lo mismo para ordenadores, ahora mismo por 499 te compras un portátil Intel Core2Duo, es decir, a un nivel tecnológico actual y de gama media, hace unos años te salía por el triple. Los productos de primera necesidad se encarecen y todo lo demás se abarata, como en el sistema capitalista americano. Lo podéis llamar crisis, pero es que es la forma de denominar una fase de transición entre la imposición de dos sistemas económicos distintos.

Cita de: aldiro en 11 de Julio de 2008, 03:44
Pero más que debatir que es una crisis, deberíamos hablar de las medidas que se han tomado y de las que no se han tomado. Los 400 euros que prometía (a mi forma de ver una compra de votos, medidas de políticos de cualquier color), se han quedado en 200 euros, pero los tendremos que declarar el año que viene? serán futuros impuestos?, porque el dinero no crece de los árboles.

Lo que viene a demostrar que no tienes un sueldo, o tu sueldo no llegó a los 18.000 euros anuales, mínimo para la reducción del IRPF de los 400 euros. La reducción del IRPF no se ha quedado en 200 euros, sino que tal y como se dijo desde el primer momento, se procedería a una rebaja de la imposición del IRPF sobre la nómina del mes de junio de un total de 200 euros, y el resto en sucesivas reducciones sobre el resto de nóminas hasta la de diciembre, es decir, unos 33.33 euros en cada nómina. Así que mi siguiente nómina traerá una reducción sobre mi IRPF de 33.33 euros, porque yo lo valgo.

Cita de: aldiro en 11 de Julio de 2008, 03:44
Es más, poca confianza me inspira un gobierno que es el último en reconocer que hay crisis, bueno y Gilles :P...

Claro, inspira más confianza una oposición alarmista que parece que si trabajasen en un hospital y viesen a alguien con un sarpullido comenzasen a gritar "VAMOS A MORIR TODOOOOOOOOOOSSSS!!!!!" mientras corren tirándose de los pelos. Pero vamos a ver, ¿tú sabes lo que es una crisis? ¿Has visto cartillas de racionamiento pro las calles? ¿Apertura de economatos? Como dije es una crisis para algunos, pero no para todos, y no deja de ser una fase de transición a nivel europeo, y es el fruto de un cambio en los sistemas económicos. Si tu padre es (o más bien era) obrero de la construcción, pues entonces lo siento por ti, eres uno de los afectados por la crisis del ladrillo. Si tu padre trabaja en otros sectores, entonces no veo mucho cambio. ¿Crisis? Bueno, a mí me han subido el sueldo, y la mayor parte de las empresas y consultoras que conozco tienen un superhábit monetario pero un déficit de trabajadores, es decir, tienen dinero a mansalvas y puestos de trabajo... el problema es que no hay gente apta para los puestos... ahí sí tenemos una crisis seria, la crisis de la materia gris: las nuevas generaciones son tontas. España era exportadora de trabajadores y profesionales de muchas ramas intelectuales, principalmente en las ramas biomédicas y de ingeniería, gracias a que teníamos muchas personas con gran capacidad intelectual que la habían desarrollado... en cambio las nuevas generaciones apenas saben escribir. Eso sí es crítico.

Cita de: aldiro en 11 de Julio de 2008, 03:44
Si fuera por el Gobierno, la Eurocopa podría seguir durando, para evitar hablar del tema. De todos modos el PSOE tiene un gafe con la economía que no veas, las últimas dos crisis que han afectado a España han estado ellos, durante el 90, que duro hasta los primeros años de estancia en el poder del señor con Bigote y ahora esta.

Pues ya debe ser gafe de cojones el PSOE, porque la primera nación que habló de desaceleración y crisis fue Gran Bretaña, hace casi un año, y a partir de ella comenzaron a caer varias como en un dominó. Lo tiene que estar haciendo tan sumamente mal que empezó haciendo que se jodiese la bolsa inglesa. Lo que sí es cierto es que ha afectado en mayor medida en España, y las caídas del IBEX-35 son jodidas. Pero también tienes que tener en cuenta el modelo de crecimiento que llevábamos, gracias a que Alemania estaba tirando de nuestro carro. Es decir, supón que un palito crece 1 milímetro por segundo durante un minuto, mientras que otro crece a un ritmo de 4 milímetros pero bajando la velocidad poco a poco. El segundo palito habrá crecido más, pero cuando de repente pase a crecer a un ritmo de 0 milímetros por segundo, preparándose para crecer de nuevo, a eso lo llamarán crisis los que de matemáticas no tengan mucha idea. Y por cierto, dices que las crisis de España fueron con el PSOE, curioso porque yo viví la crisis del 74 al 82 y fue gracias al gobierno socialista que se logró superar ese mal trago de la transición y subir el PIB. La crisis de principios de los 90 fue fruto de la integración al mercado europeo, dado que había que cambiar radicalmente la forma económica y los planteamientos existentes, y a ella se sumaron las olimpiadas del 92... y aun así del 92 al 95, con el gobierno de González, España salió recuperada y reduciendo el paro del 23 al 15%, y con una inflación por debajo del 3%

Cita de: aldiro en 11 de Julio de 2008, 03:44
Yo creo que en lugar de criticar lo que hizo el PP en sus primeros años de gobierno, con el congelamiento de salarios para pagar la deuda publica y las demás medidas que afectaban a los trabajadores, deberían dejar de decir que van a tomar otro tipo de iniciativas, tipo subir los salarios, aumentar el consumo, que todo eso es muy bonito, pero el dinero no se pinta.

Ahí te doy toda la razón, la actuación de un gobierno no debe ser el criticar a un gobierno anterior, mirar al pasado es de pobres, hay que mirar al futuro.

Cita de: aldiro en 11 de Julio de 2008, 03:44
Deseo que la crisis la frenen pero que se pongan de acuerdo ya, que llevamos 7 meses con la crisis y ahora es cuando despiertan, pese a que la vicepresidenta diga que han tomado 40 medidas, que estuve buscando y no vi muchas de ellas la verdad :(

Todas las crisis frenan, pero no esperes que sea hoy ni mañana. ¿Te viene bien en el 2011? Comienza a pensar en las repercusiones de la crisis del ladrillo: ok, miles de obreros a la puta calle, y con ello pintores, electricistas, ebanistas... pero también implica que no aparezcan tantos pisos de construcción nueva que no sean VPO, lo que llevará en aproximadamente año y medio o dos años a que por fin los precios de los pisos ya existentes sean realistas con la situación actual, y no estén tan subidos a la moto como están por culpa de la especulación inmobiliaria. Poco a poco, además, habrá reinserciones laborales, reconversiones y generación de nuevos puestos. Ya te dije que en varios sectores, por ejemplo el mío, estamos muy necesitados de gente válida... a lo mejor sucede un milagro y los chavales en lugar de torturarse los cerebros con esa mierda de hip-hop y pensar que van a tener futuro cuando en realidad son unos pringados que hacen agujeros a los tubos de escape de sus motos para hacer más ruido, un día despierten escuchando heavy, estudiando, tirando la moto, decidiendo aprender a escribir en lugar de ser unos hoygans descerebrados, y por fin consigan ser aptos para un puesto de trabajo.

Esto pasa cuando los empresarios de la construcción se llevan forrando mientras hinchan la burbuja, ahora no están dispuestos a dejar de forrarse y claro a amenazar al gobierno con despidos y a comernos la cabeza con que esto va muy mal y es culpa del gobierno.

Cuando pasemos hambre estaremos en crisis de verdad, mientras nos llevemos las manos a la cabeza de que hay crisis cuando los bares siguen llenos, la gente se deja la pasta en ir a ver el mundial o hay colas pa comprar nosequé cacharro nuevo de ocio...

Evidentemente, dado que no estoy metido en el mundo laboral, no puedo hablar del tema como Peluche, Gilles, etc. Pero sí sé lo que pasa a mi alrededor.

Las peticiones de becas en los colegios han subido una barbaridad. El problema para las familias de clase baja o media-tirandopabajo es que gracias a las medidas de integración y demás esas becas van a parar en un gran porcentaje a inmigrantes. Los que las aprovechen bien, pero a mi me revienta ver como en mi clase hay chavales que se aprovechan de ellas y luego te suspenden 5 o pasan de todo. Porque eso implica que otros más preparados no pueden pagarse una educación en Bachiller en colegios concertados o privados. Súmale a eso la crisis ideológica que tiene la juventud, y el nivel de notas es paupérrimo (mi colegio siempre ha colocado varios alumnos entre los cien mejores de todo madrid, siendo unas clases de segundo de bachiller de como máximo 30 personas. Este año, la emdia del curso es de 5.3)

En vez de acometer reformas educativas que tiren para atras toda esa carga, se suavizan. Es decir, que en vez de potenciar a estudiantes que van al dia para que lleguen lejos, les torpedean para que gente como el tio que no estudia ni asi le inflen a tiros pueda pasar de curso (por fin, despues de dos años!) con 4 suspensas. Y en las universidades ahora hay que currarse un primer año de completa BASURA porque es necesario adaptarse de un bachiller en el que se deberia estudiar mas de lo que se estudia a la carrera.

Moraleja: me creo por completo lo que dice Peluche sobre los puestos de trabajo. Y cuando llegue Bolonia lo vais a flipar.

En lo económico, sí es cierto que el pan ha subido. Sale mucho más barato pilalrlo en marcas tipo Hacendado que lo siguen dejando a 55 centimos en vez de irse a la panaderia de toda la vida, que tienen que dejartelo a 80 o 1 €. Con la carne y el pescao, tres cuartos d elo mismo. En cambio, yo que soy coleccionista de cd´s de música (manía mía) he notado que lo que antes te podía salir por 20 ahora son 17, y cada dos por tres te sacan tiradas de rebajas a 7 euros. Los artículos de lujo van para abajo, y el caso de los cd´s es particularmente reseñabl por todo el revuelo que se montó con el cánon y tal: aun subiendo el precio, son más baratos que hace tres años.

Si queréis hablar d ecrisis, es una parcial en cuanto a sectores y a clases. Lo que digan en tal o cual periódico me la pela, sinceramente. La situación se estabilizará.

Cita de: cadavre_exquisit en 11 de Julio de 2008, 11:27
Cuando pasemos hambre estaremos en crisis de verdad, mientras nos llevemos las manos a la cabeza de que hay crisis cuando los bares siguen llenos, la gente se deja la pasta en ir a ver el mundial o hay colas pa comprar nosequé cacharro nuevo de ocio...

Deberias estudiar el concepto de crisis. Puede abarcar tanto una situación critica como la que dices como no tan critica.

A ver si ahora en este país solo hemos tenido una sola crisis en los últimos 100 años ¬¬'

Porqué con lo que estás diciendo ni la crisis de principios de los 90 fue crisis, ni tampoco la de los 70. Y si fueron crisis en toda su regla. Cuando hay un aumento de los desequilibrios macroeconómicos de manera general, se suele hablar de crisis

Y nosotros estamos en esa situación, estamos en crisis.

Es más, por fin nuestro presi lo RECONOCIÓ  :D

Citar
Zapatero habla al fin de crisis y dice que la economía es 'a lo que más tiempo' dedica

presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, quien ha pronunciado finalmente la palabra "crisis" en una entrevista en Antena 3, ha afirmado que es la economía el área de Gobierno a la que más tiempo dedica.

La segunda embestida de Lomana ha ido por el tema que centra el debate político, la situación económica. La directora, diccionario en mano, le ha recordado que según sus propias palabras el momento actual es de crisis.

"Cada uno puede considerar la situación como quiera", se ha defendido Zapatero que ha añadido que "lo que me importa es lo que está haciendo el Gobierno, las políticas de apoyo a quienes pueden tener más dificultades".

Hace una semana, en el Congreso, Zapatero aseguró que la economía vive una situación "difícil y complicada", una de las acepciones de "crisis".

Primero Zapatero, y ahora Solves nos da la razón  :D

CitarSolbes habla ahora de la "crisis más compleja" de la historia

El ministro de Economía no sólo habla abiertamente de "crisis", sino que que considera que la economía afronta "la crisis más compleja que nunca hemos vivido por la cantidad de factores que están encima de la mesa". Sobre Martinsa Fadesa, Pedro Solbes apuntó que tomó "riesgos excesivos".

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/es/desarrollo/1146544.html

4 meses les ha costado reconocer a estos ineptos que estamos ante una crisis, 4 MESES. Cuando algunos ya veiamos desde el año pasado que las cosas no pintaban nada bien en el futuro.

Y como toda crisis, por muy sectorial que empieze, se acaba generalizando al conjunto de la economia. Ya no solo el sector inmobiliario pierde trabajadores. Spanair tendrá que hechar a más de 1000 trabajadores debido al aumento de los costes de explotación, por poner un ejemplo. Es lo que tiene tener una inflación por encima del 5% y no ver que una crisis energetica y financiara "casi" mundial siempre nos afectará de una u otra forma.

CRISIS xD

lo mejor es como empieza este hilo, unos diciendo que hay crisis, y otros diciendo que no, que si el ritmo esta como la union europea que es una desaceleracion que es un ajuste a una economia y que no le demos mas vueltas que esta claro que es alarmismo infundido por otros partidos....

xD se llama crisis, y cuando alfin lo reconoce ZP y el partido y todos los medios.....

esto se llama OWNED

Quiero lo que fumas tio, son inconsistencias verbales por minuto a un nivel alarmante

Yo vivo montado en el dolar, teniendo en cuenta cómo pintais la situacion en el pais en general (y lo mejor de todo es que no os estais privando de caprichitos, que de haber una crisis real seria lo primero en quitar de los gastos)

Menuda pandilla...

¿Tenemos que andar todos pidiendo por las calles para hablar de crisis?

Vale joder, no estamos como en Uganda, pero no vivimos precisamente un idilio económico. Ya ha entrado en suspensión de pagos una constructura enorme, y caja madrid se ha quedado sin cobrar los 1000 millones de euros que les prestó. No son tiempos de bonanza económica, y eso se llama crisis, sobre todo porque las crisis se definen con respecto al período anterior, no comparándonos con los países subsaharianos.

Si, crisis, pero no crisis-apocaliptica-que-no-llego-a-fin-de-mes-y-tengo-que-estirar-el-sueldo-a-niveles-insospechados

es una crisis de crecimiento. Punto.

En serio, que es para reirse en la cara del que se preocupa tanto y lo achaca al gobierno por articulo 33 sin entender la autentica naturaleza de la crisis...espoleados de antemano, claro.

Y que se queje alguien sin conocimiento de causa es para llorar, de la pena que da, por dios.

Cita de: Gilles en 17 de Julio de 2008, 16:27
Quiero lo que fumas tio, son inconsistencias verbales por minuto a un nivel alarmante

Yo vivo montado en el dolar, teniendo en cuenta cómo pintais la situacion en el pais en general (y lo mejor de todo es que no os estais privando de caprichitos, que de haber una crisis real seria lo primero en quitar de los gastos)

Menuda pandilla...

no si esque aun tratara de convencernos de que no hay, yo no fumo, ni bebo, prefiero tener cabeza e higados para poder pensar por mi mismo, al contrario que tu.

quien te dice a ti que nos damos caprichitos? que puedas hacerlo tu no quiere decir que lo podamos hacer todos.

no, si se te va viendo el plumero.... demasiado conforme estas tu con el govierno actual, y demasiado lo defiendes, es porque ahora no tendras ningun problema y lo miras todo por ti, pro fijate a tu alrededor y compara, ABRE LOS OJOS y seras capaz de darte cuenta de todo lo que esta pasando

Ademas en tus post siempre entra algun tipo de descalificacion, o alguna frase que caracterize tus aires de grandeza: ''menuda pandilla'', ''enteradillos'', ''chavales''...


edit: hay gente que ni llega a fin de mes, jovenes mileuristas(o ni eso) y no tan jovenes que continuan viviendo en casa de sus padres porque no pueden ni comprar una vivienda en las afueras de un pueblo, y ahora se ve el que habla sin saber, porque como se ve que a ti te sobra el  dinero, te crees que a todo el mundo le pasa igual, y no es asi, solo miras por ti, pero enterate un poco de lo que pasa alrededor, descubre de lo que no se habla,sal a la calle y te daras cuenta, los ciudadanos de clase media, los ciudadanos de clase baja NO son unos ignorantes, aunque te creas que si, alfinal tienen mas idea que tu.

Eh, pero el problema de esas personas es suyo, no por la situacion de la economia.

Es facil verlo. Me entrampo, me endeudo para comprarme una casa sobrevalorada y un coche, y luego la culpa es del gobierno en vez de mia por no saber valorar las ofertas del mercado.

El buen juicio escasea, está visto.

xDDDDDDDDDD

que la culpa es de las personas?

perdona pero tienes una idea muy equivocada de la gente

clase practica de economia:

l-os precios suben

-el paro aumenta

-el salario no aumenta tanto como los precios(o no aumenta directamente)

-a la gente normal y corriente, que se gasta lo justo, antes ya le costaba llegar a fin de mes

resultado.....

si no eres capaz de entenderlo, creo que deverias volver al instituto porque creo que te saltastes clases o que te pegaste algun golpe en la cabeza que te a borrado parte de la logica, peroque eso sabe deducirlo hasta un niño de 10 años

Tu no sabes que los precios los marca el mercado?

Tu no sabes que la gente es el mercado?

Tu no sabes que vivir por encima de tus posibilidades salariales es lo que esta creando que al haber una crisis financiera las familias que tenian creditos lo esten pagando mientras que el resto no?

Sabes algo?

Voy a dejar de ser tan despectivo

Tendrás que comprar menos cosas o cosas más baratas, pero teniendo un sueldo, algo siempre podrás comprar, a no ser que te hayas endeudado hasta las cejas

Cita de: Gilles en 17 de Julio de 2008, 16:58
Si, crisis, pero no crisis-apocaliptica-que-no-llego-a-fin-de-mes-y-tengo-que-estirar-el-sueldo-a-niveles-insospechados

es una crisis de crecimiento. Punto.

En serio, que es para reirse en la cara del que se preocupa tanto y lo achaca al gobierno por articulo 33 sin entender la autentica naturaleza de la crisis...espoleados de antemano, claro.

Y que se queje alguien sin conocimiento de causa es para llorar, de la pena que da, por dios.

Gilles, no es por nada pero te recuerdo que eres el menos indicado para hablar de economia, más cuando desconocias que muchos productos básicos (por no decir casi todos) han subido de precio y creias que solo lo habian hecho los de lujo. Y todo por no reconocer que habia crisis. Almenos ahora ya la reconoces.

Y como dice Solves, segun el estamos ante la más compleja que ha vivido España hasta ahora xD

Pero oye, acaso crees que en las crisis de los 70 o de los 90 la gente andaba sin un duro debido a las mismas¿?

Pues aquí igual, nadie ha dicho o no creo haberle leido a nadie decir que el país se va a ir a la mierda por completo. Es una crisis que afecta a todos los sectores macroeconomicos como lo suelen hacer la mayoria de crisis de "tamaño". Paro, inflación, crecimiento de PIB. Y todo ello repercute en la población. Que tu no seas un principal afectado no implica, como ya te dije, que no hayan miles o millones de personas afectadas directamente. Tiempo al tiempo que esto no ha hecho más que comenzar...de hecho somos el país de Europa con peores expectativas según los economistas, de hecho se ha rebajado la tasa de crecimiento esperada para este año a un 1,2% (del 1,8% inicial)  :huh:

Volvemos a lo mismo

Los productos basicos han subido si, pero ni por asomo a niveles enormes que causen un impacto decisivo en la renta individual de cada uno. Tambien los sueldos han subido, por lo que la carga no es tan bestial como presuponeis...

Por contra, lo apunto Peluche, los productos de tercera necesidad han bajado.

Es un cambio en el patron de consumo, debido a una crisis de madurez en la economia.

Pero bueno, os dejo rasgandoos las vestiduras como los fariseos y tal...

Claro que para un individuo de renta media el aumento no es un impacto decisivo. La cosa está en que no toda la población española es de clase media. La gente con unos ingresos que apenas les llega para pasar el mes o que tienen una hipoteca encima, aparte de que les pueda subir el Euribor (y que lo hace), la inflación si hace mella en su economia y tienen que empezar a privarse de ciertas cosas, como por ejemplo el irse de vacaciones en verano. Ya veremos a finales de este cual ha sido la media española en turismo y gasto diario  :$

os explicare incluso mi caso aver si asi lo entendeis:

vivo con mis hermanas en casa de mi madre(5 en total), no conseigo trabajo, mas que nada porque sigo estudiando y tampoco tengo muchisimo tiempo, mis padres divorciados, mi padre pasa la minima cantidad recomendada, vamos una mierda, y el sueldo de mi madre, tampoco es que este mal, pero no es un sueldazo, yo lo unico que hago esque soi arbitro de basket y algo gano(100€ al mes como mucho), pero solo dentro de la temporada. bien, no tenemos deudas ninguna, y reducimos a lo que podemos, no estamos siempre con los caprichos y esas cosas, y nos cuesta llegar a final de mes, alimentar 5 bocas no es facil, y mas ahora, aun reduciendo todo lo que podemos nos cuesta, es lo que hay, y ahora no podeis decir que no, intentar ver mas alla de vuestros mundos de yupi, porque a mas de la mitad del pueblo, le falta dinero, y no precisamente porque se endeude o no por no privarse de caprichos, mas bien porque es lo que estamos viviendo, una mierda de direccion de la economia del pais, pero no lo entendereis si no abris los ojos.

Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 12:55

Los productos basicos han subido si, pero ni por asomo a niveles enormes que causen un impacto decisivo en la renta individual de cada uno. Tambien los sueldos han subido, por lo que la carga no es tan bestial como presuponeis...

veo que aprendes algo de los medios de comunicacion que escuchas, ves y lees, no dar toda la informacion que hay, y asi poder confundir a ignorantes.

cualquiera sin la menor idea de todo esto, y lee tu post, se entiende que no hay crisis porque los precios y los sueldos han subido, no no es asi, los precios suben a un ritmo bastante acelerado, y los sueldos (varias personas sufren una congelacion de su salario) suben, pero suben muy poco, casi una mierda suben

Mi sueldo ha subido con respecto al año anterior un 5%.

Los precios de media han subido un 4%, que es mas o menos el IPC de este año.

Haz calculos.

aver, tu realmente lees lo que escribo?

si leyeses ya te habrias dado cuenta que e dicho varias veces que mires un poco a la calle, que ya sabemos todos que te sobra el dinero y por eso estas tan contento con el govierno, como no sufres por su incompetencia, te crees que todo es bonito con ellos, pero esa no es la situacion de todos los españoles, ya te lo e dicho, sal de los mundos de yupi

Tu tampoco sufres su incompetencia, patan.

En serio, que no te veo pidiendo por las esquinas, ni te veo forzando a trabajar en trabajos que "segun tu", te quitan los inmigrantes.

Cuando hay hambre no hay pan duro. Si hubiera crisis no estarias perdiendo la tarde tratando de demostrar algo que es falso a todas luces, siguiendo tu planteamiento.

En serio que es para reirse...

Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 17:41
Mi sueldo ha subido con respecto al año anterior un 5%.

Los precios de media han subido un 4%, que es mas o menos el IPC de este año.

Haz calculos.

Y sigues entrando en un tema que no dominas Gilles...

El IPC para junio era del 5,1%...por lo cual, tu salario real no ha aumentado xD

Y una pregunta. Representas a 45 millones de personas Gilles? Conoces lo que la gente común tiene en sus cartillas? Yo sí.

La cuestion es que estamos en crisis y tenemos un gobierno incompetente en materia económica. Esta es la conclusión.

En fin, en todo caso, se mantiene la paridad de poder adquisitivo.

¿Donde ves la crisis? Crisis es realmente perdida de poder adquisitivo para la sociedad, y eso es algo que no he visto.

Por lo tanto, la crisis no es de subsistencia. Es una puñetera crisis de crecimiento, y por un cambio en el mercado.

pero nada, seguid mareando la perdiz mientras os dais todos los caprichos sin caer en la cuenta de que en un periodo de crisis no hariais lo que haceis normalmente...

Como se nota que no habeis vivido una crisis "de verdad"...

Y dime Gilles. Alguien ha dicho aquí que esto sea una crisis de subsistencia? alguien ha dicho que la gente se este muriendo de hambre en las calles? Si es así, citalo. Porqué yo no se lo he visto leer a nadie.

La cuestión es que a principios de hilo negabas rotundamente que hubiese crisis, dando argumentos más que erroneos (que si los productos basicos no han subido, que si solo ha afectado a la construccion etc etc), y ahora nos das la razón reconociendola.

Y ahora dos preguntas.

Nos puedes decir las diferencias macroeconomicas entre la crisis actual y la crisis de los años 90?

en cuanto a la segunda...acaso has vivido tu una crisis "de verdad"?

No, pero sí se de gente que la vivió.

Es lo que tiene. Me encanta leer quejas insustanciales motivadas por informacion mediatizada y que apunta hacia una direccion que no es la correcta.

En serio, que es delicioso, me encanta ver como os quejais por algo que, en resumidas cuentas, os es ajeno.

Mi padre ha vivido unas cuantas crisis "de verdad" de esas que mencionas, y ahora mismo está tomando bastantes precauciones en cuanto a lo económico por lo que pudiera suceder. Según él, vamos de cráneo, y la situación no remontará hasta dentro de unos pocos años. La cantidad de deudas de dudoso cobro en los bancos se ha duplicado ¿Sabes lo que significa eso? Que hay el doble de personas que no tienen dinero suficiente para pagar lo que deben al banco, es decir, que no se permiten caprichos precisamente. No puedes juzgar la situación de un país fijándote solamente en ti mismo, porque estadísticamente eres uno, y el resto son 45 millones. De otra forma para don Juan Carlos nunca habría crisis en este país.

Y yo tambien se de gente que ha vivido crisis de "verdad" Gilles. Ahora. Dinos a qué crisis te refieres, para así compararlas. Y ojo, hablo de crisis económicas sin un contexto belico como causa.

Y no me has respondido a la otra pregunta:
Nos puedes decir las diferencias macroeconomicas entre la crisis actual y la crisis de los años 90?

Y tu padre es prevenido Sandman, hace bien. Pero pecar de precavido en exceso tambien es malo.

Para todo lo demas, hemerotecacard. La crisis de los 90 tambien fué por un cambio en el modelo economico, de uno industrial a uno de servicios. en serio que es muy facil verlo

En fin...

EDIT: Por supuesto, tras la crisis de los 90, el pais salio convertido en una locomotora al adaptar su estructura economica. Aqui pasara practicamente lo mismo, tiempo al tiempo.

Pero bueno, como mola mas criticar por criticar sin fundamentos, solo porque el gobierno te cae mal (no lo digo por todos, ojo), pues ale, criticad. El derecho a la pataleta es constitucional a fin de cuentas en este pais.

Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 18:11
EDIT: Por supuesto, tras la crisis de los 90, el pais salio convertido en una locomotora al adaptar su estructura economica. Aqui pasara practicamente lo mismo, tiempo al tiempo.

Y fíjate que has nombrado la palabra crisis para referirte a la de los 90. Pues aquí igual.

Esto es una crisis y punto. Que se superará? pues claro, alguien dijo que no?.

A lo que vamos es que es una CRISIS, que a tantos les ha costado reconocer hasta hace poco xD

Pero no es una crisis de subsistencia, como muchos tratan de hacer ver.

Yo digo que es una crisis de crecimiento, que es diferente.

Por supuesto, una crisis de crecimiento que no afecta a la sociedad en su conjunto, como pretenden hacer ver algunos, ni es una crisis que afecte a sectores estrategicos de la economia, como pretenden hacer ver algunos, ni es una crisis que ponga en la picota el modelo de estado, como pretenden hacer ver algunos...

A eso me refiero. Por supuesto, el termino de crisis admite varias acepciones, leelas y te daras cuenta.

De ahi lo de "criticar sin saber" o "desconocer la naturaleza de la crisis", por ejemplo.

Pero bueno, a la gente le gusta hacer sangre y echar la culpa por articulo 33, es tipico a fin de cuentas

Cita de: Gilles en 07 de Julio de 2008, 17:27
Ni siquiera veo el atisbo de una crisis.

Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 20:46
Pero no es una crisis de subsistencia, como muchos tratan de hacer ver.

Yo digo que es una crisis de crecimiento, que es diferente.

Alguien ha dicho que esto sea una crisis de "subsistencia"? Quienes tratan de hacer ver eso? Es algo que no paras de repetir y yo no ceso de pedirte que nos muestres quien ha hablado de crisis de "subsistencia".

En mi caso siempre he defendido que estamos ante una crisis similar a la de los años 90 e incluso a la de los años 70 (pero sin un shock financiero global tan marcado), pero SIEMPRE he hablado de crisis xD.

Cita de: SpetzNatz en 19 de Julio de 2008, 00:12
No es caer bajo, es hacerte preguntas y no recibir respuestas Gilles...

No hombre, lee el hilo entero, no cojas lo que te interesa.

Ya te daras cuenta, habeis ido por una direccion que no era la adecuada y lo sabeis.

Hablabais de crisis tremebunda, y por eso dije que no veia un atisbo de crisis. Y cuando empezasteis a mirar el asunto más pormenorizadamente, os disteis cuenta que tenia razon y empezasteis a buscar resquicios para asegurar y perjurar con la existencia de una crisis que no es la que pensabais al principio.

pero eh, se que reconocer los fallos es complicado, os entiendo.

Pero tu citanos quien ha hablado de "crisis de subsitencia".

Tampoco hay que urgar mucho en el hilo para ver que quien nos está dando la razón progresivamente eres tú Gilles:

primera fase: negación de la crisis.
Cita de: Gilles en 07 de Julio de 2008, 05:27 pm

CitarNi siquiera veo el atisbo de una crisis.

segunda fase: "quizás" hay crisis

Cita de: Gilles en 08 de Julio de 2008, 20:13
Si hay crisis, es para los especuladores y los intermediarios que ganan dinero sin mover un dedo.

tercera fase, unas cuantas paginas más hacia adelante: reconocimiento de la crisis.

Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 20:46
Yo digo que es una crisis de crecimiento, que es diferente.

Y darte la razón en ningun momento Gilles, pues nadie ha afirmado que esto es una "crisis de subsistencia", sino que lo que decimos es que estamos ante una CRISIS económica, a la cual tu intentar quitar importancia únicamente porqué a ti no te afecta.

No, que va, por eso veia perlas como "no llego a final de mes" "los productos de primera necesidad están carisimos" y demas perlas, que hablan de la percepcion de esta crisis como de subsistencia.

Pero bueno, el asunto está en que de vuestros postulados iniciales, cuasi apocalipticos, os he llevado a entender que esta crisis no es mas que sectorial, y de crecimiento.

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 13:58
No, que va, por eso veia perlas como "no llego a final de mes" "los productos de primera necesidad están carisimos" y demas perlas, que hablan de la percepcion de esta crisis como de subsistencia.

Y es que acaso no hay familias que no llegan a fin de mes?

Sabes que la tasa de morosidad se ha duplicado en lo que llevamos de año? tienes la menor idea de a qué puede ser debido Gilles?

En cuanto a los productos, pasate por un supermercado  y ponte a preguntar a la gente que sale de caja por cuanto le sale hoy dia la misma compra que hace 2 años y si su sueldo ha subido en la misma proporción. Me juego lo que quieras a que la mayoria te dice que la compra le sale por un huevo y pico de más.

Que ojo, decir que los precios estan por las nubes o que hay gente que no llega a fin de mes no quiere decir que sea una "crisis de subsistencia" para el país, ya que no todo el mundo está en la misma situación económica.

La tasa de morosidad se ha duplicado porque la gente aprovecha para declararse insolvente y no pagar.

Es como en los 70. Se siguen patrones de comportamiento que ya se conocen de otras situaciones anteriores, no me vas a abrir los ojos en un tema que conozco con mayor perspectiva...

ya os ha pasado dos veces, esta no es una excepcion. Y me hace mucha gracia que sabiendo lo que paso en las otras dos ocasiones anteriores, no reconozcais los hechos...

Aunque bueno, la sociedad tiene poca memoria, siempre es una constante

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 14:08
La tasa de morosidad se ha duplicado porque la gente aprovecha para declararse insolvente y no pagar.

Y más largo que ancho se queda. :lol:

Cuéntaselo al gestor de incidencias de mi ordenador xD

No lo digo yo, es una constante historica.

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 14:08
La tasa de morosidad se ha duplicado porque la gente aprovecha para declararse insolvente y no pagar.

Es como en los 70. Se siguen patrones de comportamiento que ya se conocen de otras situaciones anteriores, no me vas a abrir los ojos en un tema que conozco con mayor perspectiva...

ya os ha pasado dos veces, esta no es una excepcion. Y me hace mucha gracia que sabiendo lo que paso en las otras dos ocasiones anteriores, no reconozcais los hechos...

Mira Gilles que dije en la segunda pagina de este hilo, creo que en mi primer post:

(la crisis) Cumple todos los requisitos que se cumplieron en el pasado: entorno exterior poco favorable, precios del petroleo altos, paro, inflación y desaceleración en el crecimiento, no necesitas nada más.

Así que no vengas con que no se reconocen los hechos porqué eso es mentir, almenos yo los he reconocido antes que tu...

Y la tasa de morosidad se ha duplicado porqué la gente pide más creditos y no tiene con qué devolverlos sin arruinarse por completo. Una clara consecuencia de la crisis actual.

Y sin embargo, así es. Los reconoces pero no los relacionas adecuadamente, pues tienes en mente una idea general que no es la verdadera.

Coincido con Gilles en lo referente a que la crisis no es tan apreciable a simple vista como la pintáis. Sin ir más lejos, durante estos días que he estado de vacaciones, he visto playas, chiringuitos, tiendas, y hasta mi hotel, abarrotados de gente. Además, las rebajas se han adelantado y los descuentos son bastante más altos que otros años.
No veo un caos en el devenir normal de los hábitos de los españoles, por más que me esfuerzo en buscarlos.

Pero no niego que haya crisis, y coincido con lo que es compleja, ya que confluyen una serie de factores externos e internos de los que yo y otros ya han mencionado. Pero no lo veo tan apocalíptico como se empeñan en verlo algunos para justificar determinados intereses políticos.

Por cierto, habláis de la "incapacidad" del Gobierno para hacer frente a la crisis, pero no se qué actuación es mejor, si la del Gobierno central o la de gobiernos como los de la Comunidad de Madrid, donde se están haciendo recortes alarmantes en los gastos sociales (algo que por cierto me atañe muy de cerca) y reagrupación de consejerías, lo que contribuye a la ineficiencia del gobierno autonómico.
¿Acaso ese gobierno (del PP, como todos sabéis) lo está haciendo mejor?

Acabaramos.

Para discutir gilipolleces de que partido es mejor me meto en un foro de política.

Hay una crisis del copón, si no queremos verlo porque simpatizamos con el partido en el poder pues guay, pero yo trabajando en una entidad financiera lo veo a diario, y veo los problemas tanto de familias, como de autónomos, para hacer frente a los pagos ya sean de préstamos familiares o a proveedores de las PYMES, ya que no hay negocio, porque no hay dinero.


"Mirad, mirad lo que hacen los del PP. El PSOE lo hace de puta madre, sólo pasa eso en las comunidades que manda la oposición" y demás idioteces están fuera de lugar en este debate. Ya que si hubiera que echar la culpa a alguien, en última instancia, sería al partido en el poder.

Bueno, con Rato nos iba de puta madre, no puedes comparar la gestión de una comunidad autónoma con la de un país. O si no yo te pongo a Cataluña de ejemplo y los socialistas quedan de patanes e inútiles para abajo. Una crisis de subsistencia no será, no saldremos tercermundistas de esta, pero será algo así como en los años noventa cuando los precios se duplicaban cada poco. La subida en el precio del petróleo es lo que tiene, y aún queda muchísimo por subir de precio...

Yo no tengo derecho a voto en este pais, solo me fijo en lo que veo.

Y la verdad, no veo un pais en quiebra. Mirad a la gente por la calle, que es lo que he hecho yo, en vez de escuchar intereconomia, por ejemplo.

A lo que quiero llegar es que no es el Gobierno el único criticable en todo esto. Y parece una constante en el hilo, y por supuesto en los medios.

Ante todo hay que tener paciencia y esperar a que las condiciones internacionales sean más propicias y tomar medidas en los factores que atañen a la economía nacional. Es pronto para rasgarse las vestiduras.

En realidad la mejor manera de estudiar el comportamiento de la gente no es salir a la calle, sino trabajar en un banco. Ahí puedes ver si la gente está arruinada, si están tomando precauciones, si mueven poco sus ahorros y guardan dinero para vacas flacas, etc...

Viendo a una señora comprar lomo en la charcutería no aprendes nada.

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 14:22
Y sin embargo, así es. Los reconoces pero no los relacionas adecuadamente, pues tienes en mente una idea general que no es la verdadera.

Ah si? pues dime cual es esa idea general que tengo en mente que no es verdadera.

Y cuando quieras citas quien ha nombrado aparte de tí la "crisis de subsistencia" en el hilo

Solo hay que leeros.

Y viendo los comportamientos de consumo de la gente se sabe tanto o mas que trabajando en un banco.

Pero bueno, es lo que creeis, no lo que veis de verdad y tratais de hacer coincidir con lo que creeis.

en serio que es para fliparlo un rato largo...

No, no hay que leernos. Cita donde hemos nombrado la "crisis de subsistencia" o donde hemos dicho que la gente se muera de hambre para apoyar dicha crisis.

Cita de: Sandman en 19 de Julio de 2008, 16:08
En realidad la mejor manera de estudiar el comportamiento de la gente no es salir a la calle, sino trabajar en un banco. Ahí puedes ver si la gente está arruinada, si están tomando precauciones, si mueven poco sus ahorros y guardan dinero para vacas flacas, etc...

Sandman, Vandemar y yo trabajamos en cajas de ahorros y vemos lo que tiene la gente en sus cuentas. Y en mi caso no hay dia que no vea a alguien en numeros rojos. Mis compañeros, que llevan ya años en el tema ya me comentaron que desde hace un par de años es más común ver a gente sin fondo alguno.

Citais problemas tipicos de las crisis de subsistencia, decis que la crisis es total, y demas perlas, y aun asi no lo veis?

Por favor...

Que problemas tipicos citamos? a ver xD

Lo que si que son perlas son las tuyas Gilles. Que si el precio de los productos básicos no sube, que si la crisis no iba a pasar del sector inmobiliario, que si el IPC estaba en el 4% etc etc... alguien da más?

Con cagadas de tal magnitud, es normal.

Perlas claro...en fin.

Yo he puesto datos al menos, vosotros os habeis ido por lo que creeis.

Y por cierto, el IPC en el mismo año es dificil de calcular, de ahi que equivocarse por 1% de margen tampoco sea tan grave.

Y aun asi, la subida del IPC no ha supuesto una perdida de poder adquisitivo...

En serio, que os habeis emperrado en una idea que no es cierta...Pero bueno, si pensais que estais en crisis, comenzad a ahorrar suprimiendo gastos inutiles, como por ejemplo internet, las copas del fin de semana, el cine, las chucherias, y demas chuminadas

Si realmente pensais que estamos en crisis, cambiad vuestras pautas de comportamiento del mismo modo que pensais que esta la situacion real de la economia...

A veri si asi os dais cuenta de las tonterias que estais poniendo...

joder, falto medio dia y ya veo 2 paginas con posta largos.... y con ''perlas'' como vosotros la llamais

el caso esque mientras tu ''desarticulas'' nuestros argumentos diciendo... menuda pandilla.... chavales enteradillos... menudas perlas... me rio de vosotros.... poneis tonterias... la gente que realmente sabe te formula preguntas que tu no respondes, desmonta con argumentos REALES

Davixe, lo de enteradillo va exclusivamente por ti que eres el que más sandeces dice por post.

El resto al menos puede mantener cierto nivel en la conversacion. Si te das cuenta, las respuestas de ese tipo van dirigidas a ti en exclusiva.

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 16:45
Y por cierto, el IPC en el mismo año es dificil de calcular, de ahi que equivocarse por 1% de margen tampoco sea tan grave.

Y aun asi, la subida del IPC no ha supuesto una perdida de poder adquisitivo...

Nueva perla por parte tuya. No ha supuesto perdida de poder adquisitivo??

Pues oye, sí. Y empezando por tu propio bolsillo. Dices que te han subido el suelo un 5%, y como creias que el IPC estaba en el 4%, pensaste que tu poder adquisitivo habia aumentado. Para desgracia de tu economia, el IPC estaba en junio al 5,1%, por lo cual SI has perdido poder adquisitivo, en un 0,1%, infimo pero lo has perdido. Supongo que esto es un pequeño owned.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/623717/06/08/El-IPC-armonizado-sube-hasta-el-51-en-junio-su-nivel-mas-alto-desde-1997.html

Ah, y me gustaria que demostrases eso de que no ha supuesto una perdida de poder adquisitivo. Ponnos cuanto ha aumentado el salario real este año en el país va.

PD: que has mostrado datos? si, los que te sacas de la manga, porqué otra cosa...

No se si es que en Historia no teneis trabajo y os sobra tiempo para meteros en temas que nanai porqué vaya tela Gilles, mucho has cambiado desde hace 2 años.

joder, pero un 0'1 es una tonteria por dios...

Perdida real (que es lo que he dicho) de poder adquisitivo no se ha dado.

A ver si volvemos a la escuela y aprendemos a leer eh?

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 16:55
joder, pero un 0'1 es una tonteria por dios...

Perdida real (que es lo que he dicho) de poder adquisitivo no se ha dado.

A ver si volvemos a la escuela y aprendemos a leer eh?

No, un 0,1% no es una tonteria, me ha venido de perlas simplemente para negar tu afirmación.

Que por otra parte, repito, puedes demostrar que la subida del IPC no está comportando perdida del poder adquisitivo?

Pérdidas de ese tipo acumuladas durante los años acaban con un descenso en tu poder adquisitivo. Igualico que en los noventa, vamos.

Y tu crees que esto va a durar 6 años?

El año que viene está finiquitado, a finales.

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 16:59
Y tu crees que esto va a durar 6 años?

El año que viene está finiquitado, a finales.

Tambien en el mundo del tarot? XD

Pero oye, repito por tercera vez ya que te las das de poner datos...puedes demostrar que la subida del IPC no está comportando perdida del poder adquisitivo?

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 16:50
Davixe, lo de enteradillo va exclusivamente por ti que eres el que más sandeces dice por post.

El resto al menos puede mantener cierto nivel en la conversacion. Si te das cuenta, las respuestas de ese tipo van dirigidas a ti en exclusiva.

y lo dices tu que ni siquiera lees mis post...

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 16:59
Y tu crees que esto va a durar 6 años?

El año que viene está finiquitado, a finales.

lolazo de los grandes! se nota que no te informas, 2009 va a ser el año mas duro en lo referente a la crisis, y no lo digo yo, lo dice muchisima gente, tanto de izquierdas como de derechas.

chico, el que parece que no puedes mantener una conversacion coherente eres tu.

Y por nosecuanta vez os vuelvo a decir que cojeis datos, los mezclais, y decis que es una crisis de mayor alcance del que realmente tiene.

Ademas, con paralelismos serios con otras crisis anteriores, que se resolvieron favorablemente (y esta, segun the economist, al ser del tipo financiero, es muchisimo mas facil solventarla, de ahi la prediccion)

pero bueno, tampoco os culpo por falta de informacion, en serio, que vais un paso por detras todo el rato...

EDIT: Davixe, no es que sea el año mas duro, si no que la recuperacion va a ser mas lenta para españa por depender en exceso del sistema de credito.

Sí si, eso está muy bien Gilles, pero no me has respondido xD

Puedes demostrarnos que la subida del IPC no está comportando perdida del poder adquisitivo?

que tu sueltas las perlitas y cambias de tema en cuando se te responde o se te piden argumentos.

pero si ya te respondi spetz

Joder, que escribo para los altavoces o como?

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 17:06
pero si ya te respondi spetz

Joder, que escribo para los altavoces o como?

No, yo no veo ningún dato ni ninguna fuente...

Tu si?

porqué si esto es la respuesta a lo que te he preguntado:
por nosecuanta vez os vuelvo a decir que cojeis datos, los mezclais, y decis que es una crisis de mayor alcance del que realmente tiene.

Nada tiene que ver.

Yo quiero que me demuestres que IPC no está comportando perdida del poder adquisitivo.

el ipc es la media del incremento de los precios de productos de consumo.

Si el IPC sube un 5'1% y los sueldos suben un 5%, el impacto sobre el poder adquisitivo es minimo, inexistente a no ser que compres por valor de muchos 0

Te creia mas listo

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 17:11
el ipc es la media del incremento de los precios de productos de consumo.

Si el IPC sube un 5'1% y los sueldos suben un 5%, el impacto sobre el poder adquisitivo es minimo, inexistente a no ser que compres por valor de muchos 0

Te creia mas listo

Pero Gilles, tu te crees que aquí nos comemos los mocos?

A quien le ha subido el sueldo un 5% es a TI. Acaso te crees que el sueldo sube igual para todo el mundo? xD

Así que sigo esperando a que nos lo demuestres. Te daré una pista....el año pasado los sueldos subieron 5 puntos menos que la inflación:
http://www.empleonoticias.com/?s=Los+sueldos+crecen+cinco+puntos+menos+que+la+inflaci%C3%B3n+en+2007

Yo ya se cuanto han subido los salarios este año (y no es del 5%) y cuanto la inflación, ahora quiero que demuestres tu Perla, que a este paso nos da para un collar con lo productivo que eres.

Pero como yo hay muchos.

En todo caso, de lo que tu has visto puedes sacar una conclusion, y de lo que yo se puedo sacar otra.

Y la mia es que, aunque hay gente entrampada, se debe a su fallo por querer vivir por encima de sus posibilidades. La crisis en su vertiente financiera es logico que embista con mas fuerza a los que tienen creditos y deuda que cumplir.

Tu como trabajas en un banco ves eso con mayor frecuencia, y tu error consiste en creer que todo el mundo tiene creditos y esta sujeto a ellos.

Cual es la incidencia de los prestamos crediticios en todas las operaciones que manejas al cabo de un mes? Ya te digo yo que no llega ni a un 20% del total.

o lo que es lo mismo, una autentica mierda si la comparamos con la poblacion general de todo el pais.

Hay que ver mas alla de tus propias narieces por dios...

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 16:59
Y tu crees que esto va a durar 6 años?

El año que viene está finiquitado, a finales.

¿Va a bajar el precio del petróleo en los próximos años?

No, se va a duplicar como poco, con lo cual esto va para rato.

El precio dle petroleo lleva subiendo ininterrumpidamente (con bajadas testimoniales que se solapaban a los pocos dias) desde los 70.

Y hace unas paginas deciais que la epoca de bonanza se habia terminado...

mi no comprender

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 17:19
Pero como yo hay muchos.

Te vuelvo a poner los datos del 2007 para que veas que a nivel nacional ha habido una perdida de poder adquisitivo o no hace falta?  

Una perdida de cuantos puntos, seguro que no llega ni al 1% porcentual.

Eso ha pasado antes, incluso en epocas de bonanza economica. No veo una diferencia sustancial, ni que sirva para marcar como especial esta situacion.

O lo que es lo mismo, cojeis datos, los mezclais, y los forzais para que casen con una idea que no es ni por asomo lo que la realidad apunta

:D

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 17:29
El precio dle petroleo lleva subiendo ininterrumpidamente (con bajadas testimoniales que se solapaban a los pocos dias) desde los 70.

Y hace unas paginas deciais que la epoca de bonanza se habia terminado...

mi no comprender

¿Se lleva duplicando cada año desde los años 70?

Pues eso... xD

Hombre, en el 70 subio un 500%

asi que ya ves

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 17:40
Una perdida de cuantos puntos, seguro que no llega ni al 1% porcentual.

Suficiente para desmentir tu frase de: El aumento del IPC no hace disminuir la capacidad adquisitiva de la población.

Deberias haber dicho lo siguiente para no haberla cagado: El aumento del IPC CASI no hace disminuir la capacidad adquisitiva de la población  (seg)

Es que en % real no lo ha hecho, pero bueno, para gustos colores.

Al menos habeis pasado de pensar que es la hecatombre a reconocer la naturaleza de la crisis y su alcance, que es bastante limitado, ya que confundiais dinamicas anteriores de la economia española y la achacabais a la tan manida crisis sin pensar que estaban de antes...

Algo es algo, pero sois duros de mollera

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 18:38
Es que en % real no lo ha hecho

Ah no? demuestranos que no es así.

No es que seamos duros de mollera, es que es gracioso verte hablar sobre economia.

te vuelvo a decir, perdidas en % tan insignificantes solo se notan en volumenes de compras de por lo menos 6 ceros.

Y la verdad, no es el caso de toda la poblacion general. Usa el sentido comun anda...

Un 1% para una economia primer mundista es un dato a tener en cuenta.

Pero a lo que voy. Verdad que ha disminuido? pues ya está.

Y si dices lo contrario, a demostrar te toca. A poner datos como hacemos los demás.

Un 1% es un 1% siempre. No tiene nada de especial. De todos modos la diferencia entre el incremento de los sueldos y el del IPC es de tan solo 0'1%. Una minucia, una decima porcentual (y por eso digo que la incidencia se empezaria a notar en cifras superiores a los 6 ceros)

En fin...

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 19:45
De todos modos la diferencia entre el incremento de los sueldos y el del IPC es de tan solo 0'1%.

Otra nueva perla. De donde sacas ese 0,1%?

Estaba hablando en mi caso particular, que se de buena tinta que es el de una buena parte de la poblacion.

De todos modos, la incidencia sigue siendo baja, y asumible teniendo en cuenta la dinamica de este pais en la primera decada de siglo...

en serio, que si sigues por ahi no vas a sacar nada, la verdad, porque el tema IPC-Sueldos no tiene que ver con este asunto...

Pero bueno, como has visto un ligero fallo por ese aspecto, te has centrado en ello, no te culpo.

Pero el asunto es que no tiene que ver con el tema en general.

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 20:12
Estaba hablando en mi caso particular, que se de buena tinta que es el de una buena parte de la poblacion.

Si fuese el de una buena parte de la población la diferencia nacional no seria del 1%, sino de bastante menos.

Bueno, al menos ya reconociste el fallo. Todo por que te olvidaste la palabra "casi" xD

En cuanto al asunto en general, no hay mucho más que decir, la conclusión es que hay crisis. Era la pregunta inicial del hilo: Crisis o desaceleración? Pues en un principio ha habido lo segundo y ahora tenemos lo primero.

En un sector determinado, y limitado a este.

Limitado no. Ya se ha expandido a otros sectores.

En fin, la pescadilla que se muerde la cola...

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 20:49
En fin, la pescadilla que se muerde la cola...

No Gilles, si la pescadilla se la muerde es porqué quieres. Spanair, por ejemplo, a que sector pertenece según tú? 

Lo de spanair es por estar entrampada hasta las cejas...martinsa-fadesa igual, las familias que las estan pasando canutas igual...

Es un sector el que ha fallado, punto. Las unicas empresas que puedes relacionar en todo este asunto son las que no tenian cuentas limpias y dependian de finaciacion externa...

A ver, lo que está claro es que se han unido, por un lado, una escalada veloz en los precios del petróleo, y por otro el fin de la burbuja inmobiliaria.

La construcción no se ha resentido tanto como parece. Por ejemplo, la construcción civil no solo no se ha reducido sino que ha aumentado. Lo que se ha terminado es que un piso cueste el sueldo de 80 años.

Pero claro, algunas constructoras centradas en ese tipo de construcciones se han visto que, ante el frenazo en los precios y a que la demanda se ha detenido (la gente está simplemente esperando a que, visto lo visto, peguen un bajón), se ven con las deudas hasta el cuello. El caso de martinsa-fadesa es mucho menor del que se quiere hacer creer, ya que como ya puse en el hilo que abrí, dispone de los suficientes activos y pasivos como para poder saldar su deuda y seguir casi como si tal cosa.

Por otro lado, el petróleo afecta a todo, dado que estamos en una economía que depende casi exclusivamente de el. Ante esas subidas, todo lo que dependa en gran número de el, y ya lo vimos con el paro protagonizado por algunos transportistas.

Partiendo de que los sueldos no han subido, veamos un ejemplo:
El precio de la gasolina sube, con lo que disponemos menos dinero, ya que usamos el coche para ir al trabajo. Al mismo tiempo, todo aquello que necesite ser transportado, ve sus precios subidos, ya que necesitan afrontar el incremento en los precios del gasóleo/gasolina. Si unimos las dos cosas, aparte de tener menos dinero para gastar, resulta que los productos son más caros, por lo que el primer paso será ir hacia marcas más baratas, especialmente las blancas (eroski, dia, hacendado...).

Si, es jodido, pero lo es más el alarmismo que se crea, de ahí que yo por mi parte comprenda que el gobierno no quisiese ir pregonando a los cuatro vientos que estábamos en crisis. Pero que no dijesen no quiere decir que no actuasen, puesto que al poco se aprobaron varios paquetes de medidas para "frenarla". Pero tampoco es tanto como algunos sectores se dedicaban a hacernos creer.

Sry por el tocho

Por cierto, un ultimo detalle. El FMI estimó que España estará recuperada en el 2011, es decir, en menos de 3 años ;)

Pues eso, 3 años, que ya son algunos años ¿eh?

No estamos hablando de pasado mañana xD

Lo cojonudo va a ser cuando la recuperación coincida con el nuevo gobierno del PP. Van a tener muchos años para presumirlo xDDD

Ya se ocuparán en el PSOE de decir que eso es mérito de su buena gestión del estado, que la crisis (entonces sí que dirán crisis) fue inevitable pero que únicamente ellos pudieron remediarlo, y que el PP se encontró con los deberes hechos, eso SÍ que es la pescadilla que se muerde la cola :lol:

Eso, por supuesto, si el PP sale elegido. Pero eso es otra cosa.

De todas formas igualmente tres años no es tanto tiempo, no le daría mucha importancia.

En el 70 el precio del petróleo subió un 500% y en el 73 estalló la ya famosa crisis del petroleo. Por comentar.

El problema del endeudamiento de las familias españolas es que arrastra, en la gran mayoría de los casos, a los familiares cercanos que se han presentado como avalistas. No se soluciona con ejecutar la hipoteca del piso sobrevalorado, sino que, en la mayoría de los casos, se está ante el peligro de ejecutar los avales y dejar en la calle a los avalistas también, por tanto hay familias que no pueden permitirse el capricho ni en la casa del endeudado ni en la del avalista que tiene que pasarle dinero a final de mes para que pueda seguir haciendo frente a la letra.

En mayo en una feria medieval estuvimos una amiga y yo de charla con un tipo que tenía un chiringo de chupitos, sus palabras exactas fueron "chicas las cosas están muy mal, en lo primero que se nota es en nuestros trabajos, si la gente viene sólo a mirar es porque no hay dinero, y si no hay dinero no se gasta". Eso es un dato, que la gente que vive de los caprichos mas superfluos te diga que no hay dinero. Y que era el segundo año que estaban de capa caida.

Las rebajas han empezado, sobre todo en las pequeñas superficies y en los negocios que no pertenecen a cadenas ni franquicias, en descuentos mucho mas altos de lo que suele ser habitual, donde antes rezaba 20% ahora no baja del 50% y en muchos casos hasta un 70%, no creo que sea porque los comerciantes quieren facilitarnos la vida, sino porque su contabilidad se basa en comprar a 30, 60 y 90 días y vender al contado, si no dan salida a los productos no pueden hacer frente a las letras, así que tienen que dar salida por precio de coste mucho antes para poder hacer el siguiente pedido sin que les pregunten si han fumado algo o les digan que no sirven a morosos.

Gilles la gente no hace frente a sus obligaciones financieras porque dispone de menor renta de la que necesita. Y no ves suspensiones de pagos ni quiebras financieras, ni volverás a verlas en tu vida, porque el sistema legal referente a quiebras y suspensiones se ha unificado con el concurso de acreedores que no necesariamente conlleva una liquidación del negocio, pero tampoco la descarta, y engloba tanto a la suspensión como a la quiebra técnica desde hace dos años en septiembre (que fue cuando entró en vigor la nueva ley concursal)

¿Y se supone que el hecho de que haya mayores rebajas es malo? Eso beneficia precisamente a los consumidores. ¿Eso no contribuye a atenuar el impacto en el nivel adquisitivo de la población?

Cita de: Coronado en 21 de Julio de 2008, 11:25
¿Y se supone que el hecho de que haya mayores rebajas es malo? Eso beneficia precisamente a los consumidores. ¿Eso no contribuye a atenuar el impacto en el nivel adquisitivo de la población?

Eso es una señal de que la crisis está llegando a las PYMES, si tienen que sacar rebajas de esa proporción al inicio del periodo de rebajas es porque no han podido venderlo al precio de siempre, indicador de que hay algo que no va bien. Todo el consumo de textiles en pequeñas superficies se ha diferido al periodo de rebajas, y como las pequeñas superficies no han podido dar salida al producto durante la temporada, han adelantado los grandes descuentos al inicio de las rebajas.

Viene de puta madre al consumidor, pero es síntoma de que no hay dinero para gastar, porque el dinero que normalmente se hubiera destinado a la compra de ropa de temporada se ha desviado a cubrir la subida de precios de productos de primera necesidad y del petroleo.

Pero eso es por un factor psicologico mas que otra cosa...

ya lo apunte antes, la gente se deja llevar por el alarmismo, y se quita algunas compras accesorias, pero no otras (y es lo que llama realmente la atencion)

En un marco de crisis total, ni con rebajas se compraria nada.

por lo tanto, el escenario de crisis en todo su significado, es falso, y se basa en una percepcion falsa y exagerada de una crisis que ni mucho menos es la que os han pintado.

Tal y como dice Gilles, lo que más se nota no es que no haya dinero, lo que más se nota es que la gente se lo guarda en espera de que vengan tiempos peores. Y con ello contribuyen a la crisis, pero no se puede culpar a la gente de que sea precavida xD

Sin embargo lo otro que dice, que la gente no compra nada de nada durante la crisis, no es verdad xD

A no ser que con crisis nos refiramos a un periodo en que todos estamos en la calle con un cartón garabateado, greñudos harapientos y desdentados. Pero no es el caso.

Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 21:13
Es un sector el que ha fallado, punto. Las unicas empresas que puedes relacionar en todo este asunto son las que no tenian cuentas limpias y dependian de finaciacion externa...

XD

Explicanos como sube el precio de los limones, el del combustible y el del aceite de girasol si solo ha fallado el sector de la construcción  :hehe:

Cita de: Mskina en 19 de Julio de 2008, 22:06


La construcción no se ha resentido tanto como parece. Por ejemplo, la construcción civil no solo no se ha reducido sino que ha aumentado. Lo que se ha terminado es que un piso cueste el sueldo de 80 años.

No lo entiendo... si esto es así, como es que muchos de mis vecinos, amigos, mi hermano... los han echado del sector de la construcción, con la excusa de que no hay trabajo, por que la gente que trabaja para este sector, dice que tienen menos trabajo, por que los marmolistas (sector en el que yo trabajo) y otros sectores relacionados con la construcción, están todos de acuerdo en que la cosa ha caido... No lo entiendo si, según tu, ha crecido...

Porque no es lo mismo levantar el un muro de ladrillos que un viaducto sobre el que circularán miles de coches al dia

Acabo de venir del metro de Madrid, y 7 pavos el billete de diez viajes, hay que joderse. Este año eran 6.40, y cuando el paso de epseta a euro, 5.80.

Calla, que ustedes aún aprovechan cada céntimo. Aquí se compran bonobuses en los que siempre queda algún resto tipo 20 céntimos, un puto timo.

PD: ¿Ese billete es para estudiantes (sea, más barato que el resto)? Te cuesta cada viaje lo mismo que a mí. : /

Vamos, quejarse del metro de madrid. Lo único que me gustó de las 2 veces que fui. Barato, rápido, cómodo...a galicia os traia yo, y os hacía ir de ferrol a ourense, que entonces ibais a flipar

Para empezar, con el dinero que pagas de billete de metro no amortizas los gastos que tienen ni mucho menos.

Andarán escasos de pasta por la cantidad de dinero que les tiene que hacer perder el mantenimiento y los sueldos de la emt.

Cita de: Faerindel en 06 de Agosto de 2008, 22:08
Calla, que ustedes aún aprovechan cada céntimo. Aquí se compran bonobuses en los que siempre queda algún resto tipo 20 céntimos, un puto timo.

No se en tu pais, pero en el mio le llevas ese bonoguagua y te lo descuentan del siguiente que compras :lol:

Pd: @ Gilles: La inflacion es del 5% y me tiraron a la calle porque no habia trabajo. Noto yo ese 0.1 tuyo?

pues jodeos todos, aqui el autobus sale a creo que eran 34 centimos el viaje por ser menos de 26 años (nelson)

Cita de: raul_isl en 03 de Septiembre de 2008, 02:45
Pd: @ Gilles: La inflacion es del 5% y me tiraron a la calle porque no habia trabajo. Noto yo ese 0.1 tuyo?

No, porque es mio.

Ya, pero mi es un 5,1 completo :lol:
Bueno, y mas, ya que el subsidio por desempleo solo te da el 70% de tu sueldo mensual medio de los ultimos 180 dias.

Pero yo tengo trabajo estable...

Ah, pero tu eres uno entre muchos millones, yo soy uno de los 2.530.001 españoletes sin trabajo, y dudo mucho que los 35 millones restantes tengan trabajo estable de profesor de universidad cobrando +1500 euros al mes y viviendo holgadamente.

Vamos, digo yo.

ah, que ese tipo llama mas de 1500 euros al mes, sueldo medio? eso es sueldo de capitan general, si yo con 1200 estoy pagando casa, amueblandola saliendo de fiesta manteniendo coche y aun asi ahorro, bueno, ahora amueblando estoy jodiendo lo ahorrado, pero me llega de sobra(por ahora) con 1500 euros me daria para ir de putas , es solo cuestion de administrarse, y sobre todo, no gastar lo que no tienes.

una de las mayores estupideces que veo hoy en dia es poner un coche a pagar en 8 o 10 años, prefiero pillar coches de segunda mano y pagarlos a tocateja, por menos precio tengo mejor coche, aunque usado, y no estoy empellado 6 años.

supongo que depende del modo de ver las cosas

No tengo ni zorra idea de cuanto cobra gilles, me suena haber leido por ahi que era profesor en no se donde o algo asi (o era khram?) y vamos, mas o menos ese es el sueldo.

Ya me gustaria ser profesor de universidad ya...que el sueldo es de 3000 pavos netos al mes.

El que si es profe profe es Khram, yo estoy de adjunto en el departamento de historia medieval...

Pero el caso es que el sueldo medio en este pais ronda los 1500 euros al mes. El problema es por la cantidad de jefes que hay, y que cobran muchisimo más de lo que deberian...pero eso es problema del comité de empresa (me hace mucha gracia, por ejemplo, que en una empresa de 500 empleados, 100 de ellos tenga sueldo de directivo, aunque con menos de una tercera parte la empresa se podria dirigir sin problemas)
Por lo tanto, el problema se le escapa de las manos al gobierno, ya que no puede fijar mas que el salario minimo (poner salarios maximos seria caer en una pseudo-dictadura, y la verdad, no nos gustaria)

Pero lo fácil es echarle la culpa a quien gobierne, sea el que sea, mas que fijarse de verdad en quién es el culpable ultimo de que no se distribuyan bien los sueldos, la riqueza, y demás...

Siempre podreis votar a un partido que imponga un sistema fiscal redistributivo "de verdad", y no la pantomima que teneis...pero entonces muchas empresas se irian por dejar de ser atractivo el mercado laboral español, aumentando el paro...

Hay mucha tela que cortar, y muchos flecos que se os escapan. Ya apunte antes que el problema grave es el endeudamiento, y el deficit por cuenta corriente que han contraido las empresas (y por subvencionarlas, el estado) y los particulares. Nada más.

Joder, pues ya me tocaran trabajos chungos, porque en mi pais la media no sube de los 1000 y yendo de bote en bote.
También hay que tener en cuenta que en canarias no se cobra iva sino igic y eso abarata algo las cosas.
Las regiones ultraperifericas molamos.

ah, que tu has abierto el link? :lol:

yo solo se que de TODOS mis hamijos, solo 2 llegana los 1500, y te estoy hablando de un grupo mixto de 22 personas, de las cuales unas 10 de ellas tienesn estudios universitarios, curiosamente los que mas cobran son un marmolista y un camionero

Los abri, pero habia un pequeño fallo en mis calculos, yo pense que indicaba 35,142 euros al dia de media, lo cual me parece normalito, no 35.142 euros anuales, lo cual me parece una burrada y exageracion de media.

no tengo ganas de hacer cuentas, pero yo con horas y pagas extras no se si llegare a 18000, la mitad que la media? HAHA, esa media no se la cree ni dios pero bueno, dejemos que gilles siga aumentando su autocomplacencia y su me creo que se un poco de todo buscando estadisticas con google para luego repetirlo aqui como un gabacho tonto

Pero vosotros me estáis hablando de casos particulares, y pensais que en resto del pais es asi.

Yo estoy dando cifras en general, que es lo que se usa para tomar las decisiones economicas...me parece muy bien que esteis cabreados, pero hombre, tened algo de perspectiva por lo menos.

Que sigais la bronca en el hilo de la cupula, joder, que no es tan dificil de entender. A la próxima cierro hasta que el broncochat se ubique donde corresponde.

Yo no estoy cabreado, pero vamos, vivo en un barrio normalito en una ciudad normalita, y no conozco en primera persona a nadie que cobre ese sueldo, y conozco a gente que trabaja de dependiente en el corte ingles, conozco a gente que trabaja de repartidor de salmon ahumado para restaurantes/hoteles, conozco seguritas, soldados profesionales, administrativos, e incluso conozco gente que vende droga, y hasta donde yo se ninguno llega a esa cantidad anual.
Vamos, no te niego que el director del corte ingles no llegue, o el que mueve coca por toneladas, pero la gente normal y de media no lo alcanza ni jarto. Joder, que esa media corresponde a 3000 euros mensuales, no te parece un tanto exagerado?

Pd: Mine, yo no estoy con bronca, lo mio es en serio :(

no, yo simplemente te estoy dando la perspectiva vista desde dentro, igual que te hablo de mi grupo de amigos mas cercanos te puedo hablar de otros conocidos o de familiares directos o indirectos mios o de ellos, los sueldos son pauperrimos, sabes que una enfermera de una UVI movil cobra menos de 1300 euros al mes? al menos claro que se ponga a hacer horas como una hija de puta, pero haciendo sus horas semanales ahi tienes el sueldo, eso por ponerte un ejemplo, en todo el sector sanitario, al menos en el publico y aqui, solo algunos medicos llegan a tu media. en el sector de transprotes NADIE que no sea autonomo llega a tu media, y asi miles de sectores. si tu, o las estadisticas basan su media en contar como sueldo los dinerales que se llevan por ejeplo los dueños de las constructoras, pues si, sale, pero a esos la crisis se la pela y aqui hablamos de los sueldos de a los que puede afectar la crisis

Raul, ese es el problema. Conoces a gente que tiene puestos de trabajo normales.

La media los incluye a ellos y a los que cobran sueldos superiores, que son los que elevan la media...

Si hubieras leido bien mi primer post del dia aqui, verias que ya lo asumo, y que la culpa es de las empresas, por subir los sueldos de los directivos y tener demasiados, en vez de distribuir bien las partidas salariales entre los empleados.

Como puedes ver, el gobierno solo puede establecer un sueldo minimo, y no puede influir directamente en el reparto de las partidas salariales dentro de las empresas, ni limitar el numero de directivos y similar sin caer en un estado autocratico....

O eso, o se reforma el sistema tributario para que se desaconseje la macrocefalia empresarial en este pais...no sé, lo que digo es sencillo, y es logico...

Os ceñis a lo que teneis más cerca. Yo a eso le sumo lo que ocurre en otros niveles y sectores...

A ver, no es exagerado porque en madrid están las sedes de la mayoria de grandes empresas españolas y grandes oficinas de practicamente todas las multinacionales que operan en españa. es, junto con barcelona, la ciudad con más directivos desplazados, y esas cosas se pagan de puta madre, un empleado de un banco que tnga que mudarse de ciudad cobra más por desplazarse, y en madrid hay muchos de esos, imaginate si además se tienen que mudar de país. Yo tengo una amiga que curra en Dubai y que cobra como el doble que en su anterior empleo porque está desplazada en Dubai.

en una ciudad en la que alrededor del 30% de los salarios son de directivos, catedraticos, diplomaticos, políticos, futbolistas con nóminas millonarias, abogados autonomos que facturan a las grandes empresas, etecé, el sueldo medio se dispara, pero es que esas encuestas deberían tener en cuenta algo más que la media de salarios, porque no son reales, son medias infladas por la configuración de la ciudad y por el nivel de vida. Con la mitad de sueldo que cobrarias en madrid puedes vivir tres veces mejor en benidorm o en cuenca.

raul no te preocupes que ya lo se ;)

Cita de: Gilles en 03 de Septiembre de 2008, 13:53
Raul, ese es el problema. Conoces a gente que tiene puestos de trabajo normales.

Y a la gente normal con trabajos normales es a la que cuesta llegar a fin de mes, que es lo que se ha dicho todo el rato en el hilo.
Esta claro que a ese 20% de la poblacion con 3000 al mes de salario no le cuesta, pero vamos, yo vivo en el 80% restante.

Pero las medidas se toman teniendo en cuenta el sueldo medio...

Pues este es mi sueldo medio a dia de hoy

(http://img378.imageshack.us/img378/9503/dibujoqg3.th.png) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=dibujoqg3.png)

La cuenta de arriba es mia, que vivo con mi hermano pagando un piso de unos 60 m² a medias y compartiendo gastos, la de abajo es de mi madre, que vive con el novio y ya cobro este mes.
Y gracias a que trabaja haciendo esas tarjetas de "llame ahora y le damos 3000 euros", ahora tiene mas dinero que nunca :lol:

Tu sueldo medio no, el sueldo medio nacional.

Por ejemplo, el Pais dejo de recibir gran parte de las ayudas de la UE debido a que la renta nacional media se elevo por encima de la de la Union, aún a pesar de que bastantes regiones no la superaban, la media del pais sí...

A este tipo de casos me refiero con las "medias" y la toma de decisiones en base a ellas...puede parecer injusto, pero hay que ver las condiciones de otros y actuar en consecuencia.

Tu sueldo no es grande. El mio tampoco lo és. Ni el de mi vecino, o tu amiga. Sin embargo poniendo en común los sueldos de todos los que tributan en hacienda, sale una media, y en base a esa media se toman las medidas tributarias, las retenciones y demas...

http://es.wikipedia.org/wiki/Media_aritm%C3%A9tica
Sueldo / numero de sueldistas (me mola inventar terminos) = media aritmetica nacional del sueldo

Despues esta el otro tipo de media donde se toman el valor de todos los sueldos y se toma como sueldo medio el que mas veces se repite, pero de este no me acuerdo como se llamaba.

Vale que como media aritmetica sean 3000 (que me sigue pareciendo una exageracion), pero el comun de la plebe llega a los 1200 malamente, y hace falta 1600 como poco para vivir "con comodidad" una sola persona. Y vivir con comodidad me refiero a tener mi casa, mi comida, mi coche para ir a trabajar, y no estar agobiado con las facturas.

Si el 80% del pais a pasado de vivir con comodidad a vivir ahogado en 2 años, creo yo que a eso se le llama crisis.


Vamos, digo yo :/

El problema lo tienen aquellos que pidieron dinero a precio bajo y ahora tienen que pagar la diferencia porque ha subido el precio del dinero (grosso modo)

Asi es como funciona. El prestamo es comprar dinero, y cuando suben los tipos de interes, el precio del dinero sube (lo cual debes pagar)

Asique los que tienen dificultades son todos aquellos que por querer vivir por encima de sus posibilidades, se han endeudado al tener prestamos que ahora no pueden hacer frente.

Y junto a las familias que tienen ese problema, se suman tambien las empresas que han vivido de prestamos para paliar su deficit de productividad, y el estado por subvencionarlas cubriendo parte de su deuda...

Para que te hagas una idea, es como si el Padre (Estado) pide un prestamo y decide financiarlo con sus ingresos mensuales (los impuestos y demas) generando un deficit de cuenta corriente (ya que es este modelo el que está cubriendo el prestamo, y del que se sacan los pagares del prestamo). Como el padre esta endeudado, los gastos del resto de la familia se resienten (comparten la deuda) obligando a reducir el gasto de todos los miembros para destinar esa parte a financiar la deuda.

lleva su tiempo, pero como la deuda se reduce en base a un ingreso que es fijo, se puede salir del atolladero (que a fin de cuentas no es tan grave y no va a ser tan continuado en el tiempo)

Añadele tambien el cambio de modelo empresarial (que ya no esta basado en la construccion) y la equiparacion de la industria a niveles europeos (por lo que la economia no va a crecer a niveles superiores al 3% como venia haciendo hasta ahora) y tienes una simple crisis de crecimiento agravada en parte por un deficit de cuenta corriente.

Eso es lo que pasa.

Vale, pero yo no he pedido un dinero a nadie, vivo el dia a dia como todo hijo de vecino, duermo de alquiler y no tengo coche, todos mis gastos se van a comida/casa/facturas, y no estoy para tirar cohetes.
Ademas de como ya dije, no tengo trabajo, y no por incompetente o porque no busque, sino porque no hay, me sacaron del ultimo que estaba diciendome "ven en unos meses a ver si hay mas curro" y hasta hoy nada de nada. Que tiene que ver mi caso con eso de endeudarse hasta las cejas y vivir por encima de mis posibilidades?

Que tu problema es ajeno a la crisis entonces. Tu solo estas desempleado

La crisis afecta a aquellos que tenian prestamos. Si tenias prestamos, entonces si tienes un problema algo mas grave.

Pero el desempleo existe desde bastante antes, y a partir de los 70, como que es imposible acabar con el desempleo sin inflacionar la economia, como supongo sabras.

El tema del porqué viene la crisis lo he expuesto para que veais que la crisis, ni es global, ni es total, ni afecta a todos. Tu tienes un problema que se debe a la estructura propia del sistema, no por la coyuntura de la crisis, por lo que, a fin de cuentas, la crisis en si no te afecta al 100% y por consecuencia de ella.

entonces que la tasa de paro en agosto sea la mas elevada en los ultimos... no se si dijeron 11 años, tan solo es una coincidencia temporal con la crisis?


Edit: Concretamente me refiero a esto
http://www.cincodias.com/articulo/economia/paro/supera/agosto/25/millones/desempleados/primera/vez/decada/cdseco/20080902cdscdseco_2/Tes/
"situó el número total de desempleados en 2.530.001, el 4,2% respecto a julio y la mayor cifra de parados desde febrero de 1998, según datos del Ministerio de Trabajo"
Vamos, digo yo que si la crisis aumenta el paro, puede que yo no encuentre trabajo por la crisis... Pero tambien puede ser que los dos hechos sean aislados y no tengan nada que ver uno con otro... na, que va, va a ser por la crisis.

No, solo es que al problema coyuntural se ha sumado el de la crisis.

No se, no es dificil de ver. De todos modos, es completamente logico que un sector sobreinflado al explotar genere un crecimiento del desempleo (pero fijate, solo en su sector. No es un problema general)

Pero vamos a ver, Gilles, que el paro está aumentando en todos los sectores, no sólo en el de la construcción. La inflación sube, luego la consecuencia lógica es que el paro se mantenga estable, porque estamos sacrificando la inflación para que no se nos dispare el número de parados, pero igualmente el número de parados acaba de pegar una explosión que nos sitúa en el nivel de desempleo de 1998, una de dos, o se te ha olvidado que la economía sigue ciclos y ahora estamos en uno de frenazo, ergo crisis, fundamentalmente financiera, pero crisis, o se te ha olvidado que paro e inflación no aumentan simultaneamente salvo contadas excepciones, sobre todo en casos de crisis. Míralo como quieras, pero no creo que Spanair tenga nada que ver con el sector de la construcción y ha tenido que hacer una reducción de plantilla y posicionarse en ubicaciones clave para mantener su actividad rentabilizandola para no caer en un concurso de acreedores [antes quiebra técnica o suspensión de pagos] y si vas a responderme que eso es porque se han disparado los precios de los carburantes, ahorratelo, porque ese fue el inicio de la crisis de 1973, mundialmente conocida como crisis del petróleo.

raul el otro tipo de media es la media estadistica, que se consigue con distribuciones normales para hallar el punto más alto de una campana de gauss que es el que determina la media real [creo que te refieres a eso]

Si, pero sin llegar a la parte de las binomiales :lol:

A ver, el problema es financiero.

Al existir un problema generalizado en el sistema de prestamos, las inmobiliarias que dependen de prestamos a pagar en venta de futuros se han desinflado porque la gran mayoria habian vendido humo y obtenian rentabilidad en base a supuestas ventas que ni siquiera estaban comenzadas en su construccion.

Al ser un problema financiero, compañias que estaban en apuros economicos, como Spanair, han pinchado tambien.

Si de verdad fuera una crisis total y absoluta, aparte de las inmobiliarias y spanair deberia haber muchisimas más empresas en bancarrota o en suspension de pagos. Y las unicas que estan en esa tesitura o bien son inmobiliarias nacidas al calor de la liberalizacion del sector a inicios del 2000, o bien son empresas que ya se encontraban antes del inicio de la crisis financiera en una situacion economica dependiente del credito...

De ahí en fuera, no hay más. Me citais los dos casos de siempre, y os olvidais que son los unicos.
Lo unico que veo es un alarmismo enorme, y ese es el mayor problema, que este tipo de crisis se agravan por un problema de confianza del consumidor (pues esta es una sociedad productiva de consumo, y depende del mismo)

La verdad, de ahi en fuera no hay empresas de otros sectores que esten mal. La industria sigue, la agricultura tambien, y el sector servicios (el mayoritario) continua...

En una situacion de crisis total (como a finales de los 70 e inicios de los 80) el mal seria endemico, y las cifras que os dan pavor ahora serian los minimos de esa época (con el agravante de que las cifras que esgrimis se deben simplemente a un paron en un solo sector, ni siquiera el mayoritario al corresponder en su momento de maximo auge al 7% del PIB, del total de las actividades economicas).

Es como insinuar que se vive una crisis total cuando solo se han cerrado las fabricas de textiles, mientras que el resto de industrias continuan a pleno rendimiento...

Cita de: Gilles en 03 de Septiembre de 2008, 18:06
Si de verdad fuera una crisis total y absoluta, aparte de las inmobiliarias y spanair deberia haber muchisimas más empresas en bancarrota o en suspension de pagos.

osea los bares que cierran no son empresas, papelerias, y pequeños comercios siguen TODOS abiertos y las franquicias siguen aumentando...


ay, que alguien llame a un medico.... o mejor a un oculista para guilles xD

(e leido eso y no e seguido leyendo mas, despues de semejante estupidez demuestras no tener ni idea)

Cita de: davixe en 03 de Septiembre de 2008, 20:03

Cita de: Gilles en 03 de Septiembre de 2008, 18:06
Si de verdad fuera una crisis total y absoluta, aparte de las inmobiliarias y spanair deberia haber muchisimas más empresas en bancarrota o en suspension de pagos.

osea los bares que cierran no son empresas, papelerias, y pequeños comercios siguen TODOS abiertos y las franquicias siguen aumentando...


ay, que alguien llame a un medico.... o mejor a un oculista para guilles xD

(e leido eso y no e seguido leyendo mas, despues de semejante estupidez demuestras no tener ni idea)

callaos que habló el cesar.

¿Sabes porque se han cerrado los bares?

¿Quizá porque para abrirlos los dueños pidieron un prestamo que no pueden cubrir ahora, y el único modo de liquidarlo es vendiendo todos los activos que poseen ligados al negocio?

Dices que necesito un oculista, consejos vendes, y de ninguno aprendes, pues si te hubieras fijado, llevo repetidas mas de 20 veces que la crisis es financiera y afecta a aquellos que dependen de financiacion externa, como por ejemplo un dueño de un bar que ha cerrado.

Desde luego, a veces deberias cerrar la boca tan grande que tienes hijo, no se como no te da verguenza (porque lo que es a mi, verguenza ajena si me acabas de dar)

y otra vez leo la primera linea y no continuo leyendo

Cita de: Gilles en 03 de Septiembre de 2008, 20:11
¿Sabes porque se han cerrado los bares?

¿Quizá porque para abrirlos los dueños pidieron un prestamo que no pueden cubrir ahora, y el único modo de liquidarlo es vendiendo todos los activos que poseen ligados al negocio?

no sabia yo que para seguir el negocio de tu padre, de tu abuelo, de tu bisabuelo... tienes que pedir un prestamo, vamos nose si te e leido bien semejante tonteria, si es que no as puesto eso, dimelo y entonces ire yo al oculista



asique llevas repetidas 20 veces diciendo crisis financiera, osea ahora asumes que hay crisis y al principio del post na de na, vaaya si que van mal mis gafas...

Sucede más de lo que te crees Davitxe, sobre todo cuando un negocio no funciona y tienes que pagar las facturas de abastecimiento

Pero esto demuestra que no tienes mucha idea de economia elemental. No se cómo puedes entrar al trapo en un tema del que desconoces los fundamentos basicos hijo...

Por favor, si vais a limitaros a discutir sin aportar nada nuevo al hilo idos al de la cupula del trueno y dejad éste para los razonamientos serios.

Gilles, el 80% de las empresas dependen, de una u otra manera, de la financiación externa, las que no mediante empréstitos, mediante financiaciones bancarias. La crisis es financiera, pero existe, por cada punto de inflacion baja un punto la competitividad del producto español en el extranjero y si sigue sn invertirse en I+D+I acabaremos siendo los parias de europa, pero eso no implica que haya crisis más allá de la crisis financiera, que lo mismo te parece poco, pero bajadas de 3 puntos de empresas como Inditex en bolsa quieren decir algo, y no precisamente que Inditex tenga pinta de ir a quebrar próximamente.

No se habla de suspensiones de pagos ni de quiebras porque en el derecho mercantil español esas figuras han dejado de existir para convertirse en concursos de acreedores, y no es algo que llame la atención, porque se intenta que pasen desapercibidas esas situaciones para que, si la empresa consigue sobrevivir al bache, su credibilidad siga siendo sólida. Pero nada, eh? que las crisis sólo se ven cuando hay que vender galerias preciados o cuando tenemos que comernos al gato del vecino.

Claro Minerva, pero ten en cuenta que no es lo mismo tener que depender.

ese es el problema. Y el modelo financiero se baso durante bastante tiempo en la concesion de creditos basura (sobre todo en las unidades pequeñas de consumo) que son los más lesivos (aunque a primera vista son los más atractivos) fomentados tambien por los tipos de interes tan bajos (y lo que es peor, la confianza en una bajada tras un repunte que se consideraba momentaneo) a causa de lo cual se aprobaron muchisimas partidas de prestamos sin garantias reales, lo cual en caso de crisis de activos financieros (o lo que es lo mismo, escasez de dinero fiduciario) provoca una reaccion en cadena que lleva a desestabilizar el mercado de creditos, y a la cancelacion de los mismos.

La cancelacion de un prestamo no es lo mismo que la cancelacion de todos los activos financieros de una empresa "emprestizada" (o que es un emprestito en si).

El derecho mercantil es una cosa, y otra bien distinta lo que ocurre. La suspension de pagos es una condicion sine qua non se puede dar un concurso de acreedores, como cre que deberias saber. Para la bancarrota el caso es identico.

nada nada, que siempre son creditos, la culpa es de los caprichos... anda, solo sabes decir eso? me parece que el que tiene poca idea eres tu.

mas que nada salgo a la calle y bares, donde solia ir hace años, resulta que ahora cierran, no porque estan endeudados, sino porque faltan clientes, asomate a un bar y lo comprovaras, porque puedes seguir diciendo que no tengo ni idea, pero las pruevas son las pruevas, y no son esos ''documentos'' que a saber de donde te ''leeras'', pero estas pruevas estan mas lejos de este mundo del ordenador, de los 1.001 foros, de los tropecientos personajes elfos que tendras en el wow y el tiempo que te pasaras encerradito el tu habitacion acurrucado a tu inseparable ordenador.

ahora mismo da = lo que me respondas voi hacer oidos sordos y a seguir con mis vacaiones (esta vez no e podido viajar turisticamente, estoi en mi pueblo..vaya por dios que esque me an salido creditos, segun tu, que ni pedi)

ta prontoo.

Pues en mi barrio solo ha cerrado un bar, y ha sido simplemente porque el dueño se ha marchado a vivir a Asturas (hace ya un año y medio de esto)

De los 7 u 8 bares a los que suelo ir, continuan todos toditos. Por lo tanto, exageras. O eso, o es que vas a tugurios donde el dueño no sabe usar la caja registradora, porque me parece imposible que de golpe y porrazo se cierren todos los bares de un barrio (que es lo que insinuas tan pancho)

¿No te das cuenta que, salvo exagerar y poner posiciones subjetivistas tan obvias, solo quedas en evidencia?

La ley concursal ha cambiado absolutamente las figuras de la suspensión de pagos y la quiebra técnica, ahora sólo existe el concurso de acreedores, desde septiembre de 2006 creo recordar que entró en vigor. No se va a producir una situación de suspensión de pagos porque la figura no existe. Es un concurso de acreedores. Y la quiebra técnica tampoco, es un concurso de acreedores con resultado de disolución de la empresa. El derecho mercantil es uno y la realidad económica es otra, pero te estoy explicando por qué no ves empresas en situación de suspensión de pagos. Para que un expediente sea de regulación de empleo tiene que haber un número suficiente de despidos, si las empresas pueden encubrir sus dificultades económicas tras un proceso de concurso no se van a arriesgar a alcanzar el número de despidos de una regulación para ahorrarse la publicidad negativa que la ley concursal ya les ahorra por sí misma.

Los empréstitos son financiación externa no bancaria. Son obligaciones que se emiten sabiendo desde el principio cuanto van a costar cada año y de dónde van a provenir esos ingresos, porque como mucho se plantean a diez años y si ven que la cosa se va a poner jodida pueden hacer ofertas de conversión en acciones, etecé. Los emprestitos no se tienen con bancos como tal, sino con inversores, lo que no quiere decir que no haya muchisimas empresas grandes que dependen de la financiación externa para disponer de liquidez porque sus activos son inmovilizados que no pueden liquidarse a la hora de hacer frente al pago de una letra. Y no hay absolutamente ninguna empresa que no disponga de al menos un 25% de financiación externa, porque tener sus activos líquidos supone unas pérdidas de rentabilidad muy superiores a los intereses de los créditos a corto, medio y largo plazo. Para eso existen los ratios, para decirnos en qué punto hemos de parar. Después de la charla de derecho y contabilidad vamos a lo que interesa.

La población mundial es imbécil, porque ven que un crédito rápido te da tres a seismil euros en cuarenta y ocho horas con un interés del 2% y ni dios se molesta en calcular la tasa anual, que viene siendo mínimo del 24% y eso si no nos esconden algún tipo de comisión. Son tipos que rozan la ley de usura y que están bastante más extendidos de lo que yo pensaba. Efectivamente. Pero los españoles tienen activos para hacer frente a la crisis, y lo peorcísimo que le va a pasar a alguien con una hipoteca es que deje de pagar dosmil euros mensuales por la letra y se tenga que ir de alquiler porque le han ejecutado la vivienda para pagar la deuda, cosa que no suele pasar porque los españoles disponemos en una inmensa mayoria de un colchon financiero llamado padres y que normalmente no son capaces de negarles comida a sus familias para que puedan disponer de sus sueldos para hacer frente a la letra de la hipoteca.

Eso no quiere decir que no estemos en un marco de crisis. Lo estamos. Y afirmo que estamos en un marco de crisis porque la morosidad se ha multiplicado, la inflación se dispara mes a mes, el IPC sube a un ritmo del 5%, el paro alcanza las cotas de 1998 cuando fue sacrificado para frenar la tendencia inflacionista del país y la gente deja de permitirse lujos como irse de vacaciones a un hotel quince días en agosto, comprarse cuatro chorradas en las ferias medievales y tomarse cinco copas de barceló añejo el sabado por la noche y a cambio se van dos semanas al pueblo de su abuela, se sientan a comerse una torta de maíz con chorizo en la feria para decir que han gastado algo y se toman dos bacardis el sabado por la noche. Eso es una situación de crisis. No es una crisis de subsistencia, no estamos en un marco en el que no nos podemos permitir ningún capricho a ninguna hora del día, pero estamos en un marco en el que nos aferramos a las marcas blancas porque nos ahorramos un 3% que nos viene de puta madre para poder pagar la subida de los tomates, y eso es una crisis, causada por la inconsciencia financiera de la población, ok, pero crisis a fin de cuentas.

Yo creo que la situación es algo más general y que afecta a más gente que a la que cometió el error de meterse en hipotecas sin conocer las condiciones de las mismas ni pensar en las fluctuaciones del mercado.

Claro que, ahora el poder adquisitivo es bastante menor. Eso no es imaginación de la gente. Es bastante real.

Que la gente se haya empantanado con créditos hasta para irse de vacaciones muestra lo imprudentes que son algunos, pero no se puede responsabilizar de ello a la crisis. Es una cosa más que agregar. Algo que tensa un poco más la soga. La gente que pedía un crédito de Cofidis al 18% para irse de crucero, es el prototipo de gente que ahora llora porque pierde la casa al no poder pagar la hipoteca. No obstante, la crisis no sólo afecta a estos insensatos. Afecta a todo el mundo.

Basta que mires lo que ha ido subiendo el precio de las cosas y lo que han ido subiendo los salarios. Hace diez años, un café no costaba lo de ahora. Sin embargo, hace diez años los sueldos eran los mismos. Quien empezaba a trabajar de analista programador, empezaría cobrando sobre los mil o mil doscientos euros.

Igual que hace 10 años no costaba más de 700 euros al mes el alquiler de una vivienda pequeña a las afueras de Madrid. Ni tampoco llenar el carro de marcas blancas eran 200 euros.

Que los precios suban es normal hasta cierto punto. Pero que no se equiparen los salarios, solo acaba redundando en la crisis.

Hace diez años, ganabas 250000 pesetas y podías considerarte rico. Hoy puede que llegues con suerte a fin de mes salvo que tengas coche, que entonces vete olvidándote.

Ha sido un hachazo tras otro. El más grande ha venido con el euro y la cara dura que han tenido algunos y la dejadez de los gobiernos para contener esta escalada sin sentido.

Citar
De los 7 u 8 bares a los que suelo ir, continuan todos toditos. Por lo tanto, exageras.

Gilles no puedes generalizar basándote en tu experiencia cercana. Eso es una falacia por inducción. Que en tu entorno cercano no haya pasado no significa que no esté ocurriendo. El paro está subiendo como la espuma. El Gobierno ya ha dicho que no va a llamar a más inmigrantes hasta que no baje el paro. Mira cuántas inmobiliarias había y cuantas quedan.

Los bares tienen bastantes posibilidades de sobrevivir aún en crisis porque la gente no renuncia a tomarse una caña. Renunciará a salir el finde, o a irse de vacaciones. Pero en España, no ir al bar, ni de coña xD

Si en cierto modo teneis algo de razón en lo que decis, y muchas de las cosas que están pasando pueden inducir a pensar en que es "algo más".

Pero simplemente es lo que he dicho yo, agravado por la debilidad estructural de vuestra economia en los ultimos años.

Probablemente debido a ello, no entreis en recesion, sin embargo vuestro crecimiento decaera muchisimo. Por contra en otras economias europeas se entrara en una recesion leve, pero mas adelante el crecimiento economico seguira al mismo nivel.

Y sobre lo de los bares, respondo a una exageracion con una simple evidencia que tu mismo constatas tambien (nadie renuncia al aperitivo).

Cita de: Gilles en 04 de Septiembre de 2008, 15:05
Si en cierto modo teneis algo de razón en lo que decis, y muchas de las cosas que están pasando pueden inducir a pensar en que es "algo más".

Pero simplemente es lo que he dicho yo, agravado por la debilidad estructural de vuestra economia en los ultimos años.

Probablemente debido a ello, no entreis en recesion, sin embargo vuestro crecimiento decaera muchisimo. Por contra en otras economias europeas se entrara en una recesion leve, pero mas adelante el crecimiento economico seguira al mismo nivel.

Y sobre lo de los bares, respondo a una exageracion con una simple evidencia que tu mismo constatas tambien (nadie renuncia al aperitivo).

Joder Gilles que no es tan complicado, a ver, repite conmigo "hay crisis"

Y deja de hablar de nuestro crecimiento económico como si no te afectara en lo más mínimo, coño, que vale que seas francés y por eso estés a un nivel superior de entendimiento y abstracción así como de política y teoría del estado, pero viviendo y trabajando en "nuestro país" el problema acabará por afectarte antes de que la economía repunte.

La mitad de mi sueldo se la lleva Marianne...

Aqui solo tributo con el IVA, y los impuestos del consumo. Joder, que pago doble  :lol:

Pero tu sueldo es Español, asi que si se resiente la economía lo vas a notar aquí que es donde consumes ;)

¿Y ahora que la intervención del estado (Hablando de Estados Unidos de América) ha sido mayor incluso que en la crisis del 1929 sigue sin haber crisis?, pero si el sector financiero está quebrando, que esto ya no es el boom de una burbuja, es la hecatombe y más para paises en vías de desarrollo como España.  :lol:

Que no hay crisis! No hay crisis... Son problemillas en EEUU y tal.
Ya hemos visto la magnitud y el coste que paga EEUU para detener la hemorragia financiera. El hundimiento de una forma de banco que habia cobrado gran importancia (que empresa de nivel no se dejaba asesorar por Morgan Stanley? con el caché que daba) es lo que nos viene. Los bancos de inversión parece que desapareceran o tendrán que ligarse completamente a bancos convencionales que les ofrezcan liquidez. El problema es que pocos bancos quieren tomar riesgos de ese tipo y mucho prefieren que caigan y comprar sus cenizas (activos) como Barclays y Lehman Bros

Cita de: Gilles en 03 de Septiembre de 2008, 15:07
La crisis afecta a aquellos que tenian prestamos. Si tenias prestamos, entonces si tienes un problema algo mas grave.

[...]

El tema del porqué viene la crisis lo he expuesto para que veais que la crisis, ni es global, ni es total, ni afecta a todos. Tu tienes un problema que se debe a la estructura propia del sistema, no por la coyuntura de la crisis, por lo que, a fin de cuentas, la crisis en si no te afecta al 100% y por consecuencia de ella.

Recupero esto para demostrar que Gilles no tenia razon :lol:

Ahora ya podeis matarme.

Bleh, la crisis no te afecta, lo que te afecta son las medidas de ajuste, que es diferente, porque esta fue del modelo financiero.

Que luego los estados se suban al carro para recortar derechos laborales ya es otro asunto.

Maldicion, sigue sin aceptarlo! :llori:

Lo que sucede ahora no es por la crisis, es por la gestión del problema (deficientemente abordado por todos los gobiernos) y por otros problemas de politica interna de terceros paises, que en una economia medianamente entrelazada por la unión monetaria, genera lentitud en la respuesta, que genera tension en los mercados, y por tanto contracción del gasto.

No es lo mismo.

En realidad cuando Gilles comentó eso, en 2008, la crisis era fundamentalmente financiera, y se pensaba atajar con gasto público por lo que aún no se había dejado sentir bien (especialmente en España, que entró tarde) Por lo que se puede considerar esencialmente verdad, en aquel entonces la crisis te afectaba si debías dinero o si estabas más o menos involucrado de una u otra forma con los mercados financieros. El problema fue que la economía real se fue viendo cada vez más afectada y hoy día la crisis ya no es sólo financiera sino que ha pasado a un estado más chungo en que afecta a todos.

Y Gilles, no digas cosas raras ahora, que la crisis nos afecta ahora no únicamente por los recortes sino también por la crisis como tal. La escasez de demanda genera desempleo, la escasez de liquidez retrasa el crecimiento, etc... Es verdad que los recortes empeoran la demanda todavía más (ojo, no digo que haya que evitarlos sino que son un mal menor) pero no son ni mucho menos la principal causa de problemas.

Sin embargo Dinamarca ha evitado esto con más gasto público. Curioso.

Supongo que en Dinamarca usarán el dinero público de forma decente, y no haciendo aeropuertos sin aviones o tranvías que nunca terminan de construirse.

Cita de: Gilles en 05 de Octubre de 2011, 23:20
Sin embargo Dinamarca ha evitado esto con más gasto público. Curioso.

Distintas situaciones, distintos resultados. España actuó tarde y tal, pero la vía del gasto público se vio agotada pronto y no logró revitalizar la demanda. Se podría haber actuado mejor y haber acabado en una situación algo mejor, pero tampoco se pueden hacer milagros. En muchos países ha pasado lo mismo y por eso ahora cunden los déficit altos y la deuda pública por las nubes. Naturalmente, la crisis no afecta igual a todos. Es más, a muchos países no les afecta nada de nada. Pero asumámoslo, países con mejor gestión que la nuestra se han visto arrastrados también a situaciones difíciles (la lista es larga, por más que haya excepciones)

En la mayoría de países europeos el renacer de la política fiscal expansiva para hacer frente a un bajón de demanda se ha encontrado con el problema de que la financiación del déficit es complicada y la demanda se resiste a remontar. Más tarde se probó una política monetaria expansiva y los tipos de interés bajaron por los suelos, pero se encontraron que ni por esas. Los bancos reciben dinero pero después no prestan. Agotadas la política fiscal expansiva y la monetaria expansiva, en situación de trampa de liquidez y con déficits gordos y deudas públicas que siguen creciendo ya sólo queda la dolorosísima vía del recorte.

Teniendo en cuenta que aquí se aposto directamente por el recorte (sobre todo a nivel de CCAA), sin probar siquiera la otra alternativa, no me extraña que la débil demanda que pudo generar el gobierno central no fuera suficiente.

Pero vamos, que era una política económica viable destrozada por el juego político de siempre.

Bueno, la descoordinación entre CCAA y estado, y el pésimo empleo de los recursos disponibles sin duda ayudaron a que el déficit creciera más rápido sin dar resultado alguno. Es lo que hay que pagar con un ciclo político electoralista, si los partidos tuvieran alguna ideología de fondo aparte de "hago lo que me da votos" nos ahorraríamos medidas populistas que son el pan nuestro de cada día. Y si pudiéramos evitar la inevitable cucharada sopera de corrupción, ya sería la releche.

Pero sólo estaba diciendo todo esto porque por más mal que se haya administrado la crisis en España, no podemos culpar de todo al gobierno, regional o estatal. El problema de fondo sigue siendo algo independiente de cualquier gestión, por más que duela no poder agitar ese puño hacia algún culpable.

A mí lo que me entristece es que ya da igual quién leches gane las elecciones, la política que se va a llevar a cabo será la que dicten desde Europa durante los próximos años. Es francamente lamentable que tengamos que escoger entre una mala gestión, y una gestión externa. Esperemos que nos vaya bien optando por la segunda, porque es la única salida que queda ya.

Cita de: raul_isl en 05 de Octubre de 2011, 22:55
Maldicion, sigue sin aceptarlo! :llori:

Son muchos años de práctica sumados a un talento especial. No sé por qué seguís intentándolo.


@Gestión deficiente/externa: Si la gestión es buena, por mí como si viene de Marte.
Comentario inútil del día patrocinado por...

Yo voto por preguntar a Bélgica. Ayer vi en Para todos, la 2, a dos profesores de economía que recalcaban el hecho de que Bélgica, que lleva casi dos años sin gobierno ha creado empleo y su economía ha crecido un 2,6% o un 2,4%, no recuerdo la cifra exacta. Y sin recortar en gastos sociales.

Los que sabéis de esto, ¿me explicáis cómo es esto posible?

Porque el ejecutivo interino no puede tomar decisiones de envergadura, o lo que es lo mismo, es un gobierno estable en piloto automatico (algo bastante paradójico)

Siguen con los presupuestos que se aprobaron en 2009. No pueden salirse de ellos

Cita de: Mskina en 06 de Octubre de 2011, 13:42
Siguen con los presupuestos que se aprobaron en 2009. No pueden salirse de ellos

Luego, si aplicamos, porcentualmente, los mismos presupuestos que ellos, ¿no deberíamos tener un crecimiento similar? Pregunto.

No es algo extrapolable. Cada pais tiene sus propias necesidades. Lo que si podemos es aplicar los presupuestos de hace tres años, a ver como funcionaria :lol:

En españa se creo deuda publica para salvar a las cajas/bancos y el santander compro la deuda que se creo para el y con el dinero en vez de hacer prestamos compro un banco argentino,ahora las cajas que se han convertido en bancos y no han llegado al minimo de capital lo ha puesto el gobierno y en vez de pedir que se lo devuelvan van a poner consejeros/directivos del gobierno

A lo que me vienen un par de dudas:
¿Los consejeros/directivos del gobierno cobraran como un funcionario o como un directivo de esos bancos?

¿Si das dinero a un banco no habria que haberles obligado que un minimo de lo dado sea para dar prestamos y no dejar que compren la deuda que se creo para ellos?

no NN, tu solo repetiste lo que decian los medios más agoreros. De hecho, lo que has dicho es solo "the end is nigh" pasado por el tamiz neocon de siempre. O lo que es lo mismo, nada.

De todos modos, la clase media sigue sin estar amenazada. Por lo tanto, la conclusion es que a tus 15 años tenias el cerebro tan podrido como ahora. Pero vamos, que no es nada nuevo tampoco.

Pues yo veo a la gente saliendo por ahi. El fin de semana pasado por el centro vi muchas parejas cenando, por lo que la cosa no está tan mal.

La gente tiene para comer, vestir, vivir, y este año se ha batido el record de turismo nacional. Si la clase media estuviera mal no tendrían vacaciones. ¿Es raro no?
Una vez más, lee algo que no esté sancionado por el partido de turno. O simplemente sal de casa y mira lo que ocurre en la calle.

Obviamente, no verás a los que no tienen dinero salir por ahí...

Claro, pero si voy a sitios donde va gente de clase media, y se dice que "toda la clase media" está notando esto, comprenderás que algo falla.

De todos modos, volvemos a lo mismo, se habla de manera general, pero la tónica general apenas ha cambiado. La gente sale, se divierte, y tiene dinero para el ocio. en un marco de crisis total, el ocio y las diversiones son lo primero que decae. Los restaurantes cerrarían, los bares tambien, los cines no tendrian publico (por cierto, la semana pasada el kinepolis estaba a reventar de gente) etc etc.

Puede que haya problemas economicos, pero de ahi a decir que la poblacion tiene problemas graves es pasarse. Porque no es así.

Cita de: Gilles en 06 de Octubre de 2011, 21:14
Claro, pero si voy a sitios donde va gente de clase media, y se dice que "toda la clase media" está notando esto, comprenderás que algo falla.

De todos modos, volvemos a lo mismo, se habla de manera general, pero la tónica general apenas ha cambiado. La gente sale, se divierte, y tiene dinero para el ocio. en un marco de crisis total, el ocio y las diversiones son lo primero que decae. Los restaurantes cerrarían, los bares tambien, los cines no tendrian publico (por cierto, la semana pasada el kinepolis estaba a reventar de gente) etc etc.

Puede que haya problemas economicos, pero de ahi a decir que la poblacion tiene problemas graves es pasarse. Porque no es así.

Tiene gracia, porque trabajo en un piscolabis en una zona comercial, y la cantidad de gente que echan a la calle en oficinas, tiendas que deben dos o tres meses de sueldo a sus trabajadores, o locales que cierran no estaban hace un par de años

Conozco a las chicas de una tienda de ropa, que le deben dos meses de sueldo, y les van pagando semanalmente lo que pueden pagarles. Y no por ello dejan de desayunarse por las mañanas.

Pd: Y la semana que viene una termina contrato. Ni renovacion ni contratar gente nueva. Media plantilla se ha ido asi.

Pues entonces todo el mundo es un inconsciente que no sabe administrarse. O es que de repente la situación de tres comercios es la de todo el sector.

Volvemos a lo mismo, yo tambien he visto un par de comercios que han cerrado, pero tambien he visto muchisima gente gastando dinero en tontadas varias. Algo falla, o la situación es gravisima o no lo es tanto. Me inclino a pensar más lo segundo que lo primero, por la simple evidencia.

Pero vamos, que si os quereis dejar llevar por el pesimismo, y que por eso querais pensar que es mejor retener el puesto que mejorar las condiciones laborales, en verdad han hecho un buen trabajo para teneros atemorizados.

Se me olvidaba que tus suposiciones valen mas que mi experiencia personal.
Y es que, que tu hayas visto gente dentro de tiendas, significa mucho mas que el que yo conozca a la gente que trabaja en las tiendas.

No se trata de eso Raúl, simplemente lo que apunta Gilles es que si la clase media estuviese de verdad hundida el primer afectado sería el sector del ocio, y el estado general del sector no es de desplome. Y eso no son suposiciones, es una realidad contrastable tanto en las cifras oficiales como simplemente dando un paseo por la calle. 

Vale. Donde esta esa comparativa de cifras con datos, digamos de, 2007?

Hazla tu, cacho vago. En el INE curioseando un poco encontrarás la forma de hacer una tabla.

Por curiosidad, ¿qué estudiaba NN?

Tocapelotismo

Cita de: cadavre_exquis en 07 de Octubre de 2011, 23:20
Hazla tu, cacho vago. En el INE curioseando un poco encontrarás la forma de hacer una tabla.

Por curiosidad, ¿qué estudiaba NN?

ADE, creo. Pero la respuesta de Mskina es 100% correcta.

Cita de: Gilles en 07 de Octubre de 2011, 14:07
Pues entonces todo el mundo es un inconsciente que no sabe administrarse. O es que de repente la situación de tres comercios es la de todo el sector.

This is Asspain. Parece mentira que lleves aquí chorrocientos años.

Y con EREs, despidos y "es que no hay pasta para renovarte" por todas partes, lo normal es que la prioridad de "mejorar las condiciones" pierda bastante respecto a "puedo darme con un canto en los dientes por tener curro aún".

La culpa de que la crisis en España haya sido mucho más profunda que en otros estados europeos teniendo unas políticas sobre cajas de ahorros y bancos bastante más estrictas que estos es que la construcción lleva siendo el pilar fundamental de crecimiento económico décadas. ¿Cuál es el problema ahí? Pues que la construcción no es una actividad con un desarrollo sostenible, porque o bien se acaba el sueldo o bien se acaba la demanda y tienes que meterte los edificios por la hipoteca del banco, así que ahora tenemos un sector bancario que vende y alquila pisos como si fuera una inmobiliaria, porque se adjudican cientos de inmuebles cada día gracias a que la gente que se endeudó y las grandes constructoras se han ido a tomar por culo, están todas concursadas y se han llevado por delante a miles de pymes que les suministraban elementos como cuartos de baño, baldosas, griferias, puertas, pinturas, mujeres de la limpieza para dejar como los chorros del oro la obra terminada, etc. Y todo esto nos ha llevado a una cadena de destrucción de empleo de un sector concreto que ha arrastrado a una bajada en la demanda que ha contagiado al resto de sectores en mayor o menor medida.

El problema sigue siendo, como muy bien indica Sandman, que tenemos una clase política cortoplacista que sólo mira a las próximas elecciones mientras piensa en la forma más discreta de llenarse el bolsillo con los resultados de las mismas, si en vez de eso tuvieramos una clase política largoplacista que mirara la forma de desarrollar y potenciar el país invirtiendo en actividades sostenibles... en fin, seríamos Dinamarca o Alemania, no España.

Pero minerva hacen eso porque somos tan cazurros de votarles por eso

Vale, 100% de acuerdo contigo NN, para qué engañarnos :lol: con lo cual lo mismo sí es bueno que nos arreglen el fregao desde Europa :lol: porque somos tan cazurros que no sabemos ni lavar nuestros trapos sucios, que aquí mientras nos pongan el furbol gratis y tengamos en qué pensar para no pensar en lo que realmente afecta a nuestras existencias ya nos vale.

Sí, tu fíate de europa que acabas privatizando el canal de isabel II.

Oh, wait...

También es muy cómodo echar la culpa de todo a la sociedad mientras te llenas los bolsillos. Que sí, que todos somos especuladores, pero unos mas que otros, y que no haya nadie que se lo impida no significa que sean gente repugnante que merezcan tortura china.

Los jefes de partido y demás políticos importantes,  no necesitan llenarse el bolsillo robando, lo hacen legalmente, así que...

Legalmente gracias a sus leyes :lol:

NN ha vuelto a borrar su cuenta?